Лингвофорум

Цитата: BormoGlott от ноября  4, 2015, 12:02

Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2015, 11:43
Да, рассмешило.
Ещё пусть скажут, что в Иудаизме есть уголовный кодекс...
Или, может быть был уголовный кодекс в Османском Халифате 16 века

меня ещё больше удивиляет что в пример ставятся какие-то маргинальные общественные уклады, существующие вне мейнстрима общественного развития

С нынешними деструктивными тенденциями хер знает какой там мейнстрим будет в мире через двести лет, если вообще будет (ибо прямоходящие обезъяны уже вполне в состоянии истребить всю жизнь на планете).
А по факту "маргинальными общественными укладами" живет больше половины человечества.
Но это же оффтоп. Вы просили реальный пример - вам его дали. Чего не нравится?

Цитата: Awwal12 от ноября  4, 2015, 12:09
Но ваша хроническая проблема в том, что вы путаете традиционно-патриархальный социум и религиозную общину. Это явления коррелирующие, но не совпадающие.

В чём отличие?

Вы имеете в виду, что строгая замкнутая религиозная община в 21 веке - это не одно и то же что обычное общество 18-19 века?

Ну так откуда в Палестине сейчас религиозные евреи? Те, кто сохранили традиции Польши-Украины 18-29 века. Непрерывно. Те кто не отошли от религии в 20 веке.

Цитата: Awwal12 от ноября  4, 2015, 12:09

Цитата: I. G. от ноября  4, 2015, 11:59

Цитата: mnashe от ноября  4, 2015, 11:56
И как только предоставляется возможность, он просто покидает общество и бросает религию.

А где радость жить с нелюбимым/чужим человеком, которого тебе дали родители, освятив все это религией?

Думаете, год влюбленности в человека радикально все меняет?..
Если родители не лишены мозгов и выбирают супруга в интересах своего чада, а не в чисто экономических интересах, то хуже в среднем не будет, скорее даже лучше (с учетом того, что оженить-то требуется рано, когда сам сабж осознанные выборы делает с большим трудом).
Но ваша хроническая проблема в том, что вы путаете традиционно-патриархальный социум и религиозную общину. Это явления коррелирующие, но не совпадающие.

Я всего лишь говорю, что это принуждение к браку часто замаскировано религиозными и пр. догмами. Но в такой ситуации, согласитесь, многие украдкой "отрывают" на стороне "год влюбленности", которого не было.
В религиозных общинах это тоже возможно, но страх перед расплатой там будет больше, скорее всего.

Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2015, 12:13

Цитата: Awwal12 от ноября  4, 2015, 12:09Но ваша хроническая проблема в том, что вы путаете традиционно-патриархальный социум и религиозную общину. Это явления коррелирующие, но не совпадающие.

В чём отличие?

В мотивации, главным образом.

Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2015, 12:13
Вы имеете в виду, что строгая замкнутая религиозная община в 21 веке - это не одно и то же что обычное общество 18-19 века?

Конечно же нет. И даже обычное общество 18-19 века - это не одно и то же, что замкнутые (или не замкнутые) религиозные общины 18-19 века.

Цитата: I. G. от ноября  4, 2015, 12:13
Я всего лишь говорю, что это принуждение к браку часто замаскировано религиозными и пр. догмами.

В социуме с большой ролью религии что угодно будет замаскировано религиозными догмами, включая завоевания и пр. Нешто это аргумент?..

Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2015, 12:05Не пренебрегайте пережитками.
Судя по учебнику о первобытном обществе (и о зарождении первых классовых обществ) - пережитки прежней формации - это очень существенная вещь, в очень многих обществах.
Если до сих пор, в 21 веке, во многих странах имеют влияние местные традиционные религии, а в некоторых даже на религии основано законодательство - значит, религия м старые обычаи - это неотъемлимая часть современного общества.

цивилизация развивается своим собственным путём несмотря на то, как бы этого кому бы то ни было не хотелось

Цитата: Awwal12 от ноября  4, 2015, 12:15

Цитата: I. G. от ноября  4, 2015, 12:13
Я всего лишь говорю, что это принуждение к браку часто замаскировано религиозными и пр. догмами.

В социуме с большой ролью религии что угодно будет замаскировано религиозными догмами, включая завоевания и пр. Нешто это аргумент?..

Чего аргумент? Я потеряла ход мысли совсем.

Цитата: BormoGlott от ноября  4, 2015, 12:17
цивилизация развивается своим собственным путём несмотря на то, как бы этого кому бы то ни было не хотелось

Вот-вот.

Цивилизация развивается естесвенным путём. С сохранением пережитков. Как бы этого кому бы то ни было не хотелось.

Когда немецкие офицеры во 2 Мировой Войне ходили в церковь на Святые Мессы и верили что поклоняются Богу - это они лицемерили? Или реально верили, что нужно быть добрым католиком? Несмотря на то что Германский Рейх ещё с конца 19 века стал промышленным городским обществом.

Когда обычный житель Бессарабии в 21 веке говорит что нельзя работать в воскресенье и в великие праздники - это он лицемерит? Или реально верит что нужно соблюдать православные традиции? Несмотря на то что он и его родители выросли в Советской Молдавии с её официальным атеизмом?

Когда многие жители Турции до сих пор кушают только халяльную еду, и избегают свинину - это они лицемеря? Или реально соблюдают хоть какие-то традиции Ислама? Несмотря на то что Турция "европеизируется" с начала 20 века.

Это Советский Союз развивался не естественным путём - давай товарищ, сразу из полу-феодализма в развитое промышленное городское общество! С насильственным, не-естественным искоренением пережитков (пережитки сами должны отмирать, долго и мучительно).

А большинство стран мира развиваются естественно, постепенно. Вот спросите себя, откуда в самых развитых промышленных западных странах, ещё в 1950-е годы - было довольно много религиозных людей? Это естественный пережиток до-индустриального общества. Существующий по традиции. Без всяких людей в кожанных куртках и с маузерами, взрывающими церкви.

Присоединяюсь к последнему ответу Александры.
Я, правда, вообще не понял, что, собственно, хотел сказать BormoGlott.
Тут на последних страницах параллельно идут два или три спора, смысла которых я не понимаю.

Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2015, 12:29

Цитата: BormoGlott от ноября  4, 2015, 12:17
цивилизация развивается своим собственным путём несмотря на то, как бы этого кому бы то ни было не хотелось

Вот-вот.
Цивилизация развивается естесвенным путём. С сохранением пережитков

которые со временем рано или поздно отмирают, отвергаются обществом. Кто сейчас ставит моровые столбы от эпидемий чумы, сжигает ведьм, крестится от грома и молнии

Цитата: BormoGlott от ноября  4, 2015, 14:30
которые со временем рано или поздно отмирают, отвергаются обществом

Рано пока говорить об отмирании.
Очень многие новшества отмерли гораздо быстрее тех «пережитков», на смену которым, как многие думали, эти новшества пришли.

Цитата: Awwal12 от ноября  4, 2015, 12:09

Цитата: I. G. от ноября  4, 2015, 11:59

Цитата: mnashe от ноября  4, 2015, 11:56И как только предоставляется возможность, он просто покидает общество и бросает религию.

А где радость жить с нелюбимым/чужим человеком, которого тебе дали родители, освятив все это религией?

Думаете, год влюбленности в человека радикально все меняет?..

Год влюбленности иногда радикально все меняет. Отвечаю.

Цитата: злой от ноября  4, 2015, 14:57

Цитата: Awwal12 от ноября  4, 2015, 12:09

Цитата: I. G. от ноября  4, 2015, 11:59

Цитата: mnashe от ноября  4, 2015, 11:56И как только предоставляется возможность, он просто покидает общество и бросает религию.

А где радость жить с нелюбимым/чужим человеком, которого тебе дали родители, освятив все это религией?

Думаете, год влюбленности в человека радикально все меняет?..

Год влюбленности иногда радикально все меняет. Отвечаю.

Да ну! Вот выбрали бы Вам родители невесту, которая хорошо умеет прясть и за коровой ходить, и радовались бы Вы всю жизнь.

Цитата: I. G. от ноября  4, 2015, 14:59

Цитата: злой от ноября  4, 2015, 14:57

Цитата: Awwal12 от ноября  4, 2015, 12:09

Цитата: I. G. от ноября  4, 2015, 11:59

Цитата: mnashe от ноября  4, 2015, 11:56И как только предоставляется возможность, он просто покидает общество и бросает религию.

А где радость жить с нелюбимым/чужим человеком, которого тебе дали родители, освятив все это религией?

Думаете, год влюбленности в человека радикально все меняет?..

Год влюбленности иногда радикально все меняет. Отвечаю.

Да ну! Вот выбрали бы Вам родители невесту, которая хорошо умеет прясть и за коровой ходить, и радовались бы Вы всю жизнь.

Главное, чтобы не курила, и чтобы в семье уголовников не было 

А прадедушка, посаженный в тюрьму в 1937-м году, это уже все? 

ЦитироватьАрестован 27 ноября 1937 г.
Приговорен: 21 февраля 1938 г., обв.: к.-р., повстанец, диверсионная деятельность.
Приговор: 10 лет лишения свободы

Цитата: I. G. от ноября  4, 2015, 15:03
А прадедушка, посаженный в тюрьму в 1937-м году, это уже все? 

ЦитироватьАрестован 27 ноября 1937 г.
Приговорен: 21 февраля 1938 г., обв.: к.-р., повстанец, диверсионная деятельность.
Приговор: 10 лет лишения свободы

Наверно, возьмут, но только в семью, где тоже был такой прадедушка.
Но только при условии, что не курите! 

А кстати, не подскажете, откуда эта цитата? Есть где-то списки, или вы в личном порядке собирали информацию? У меня тоже есть такие родственники.

http://lists.memo.ru/

Благодарствую.

Цитата: злой от ноября  4, 2015, 15:36
Но только при условии, что не курите!

Не просто не курю, но и борюсь со злостными курильщиками!

Цитата: BormoGlott от ноября  4, 2015, 14:30

Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2015, 12:29

Цитата: BormoGlott от ноября  4, 2015, 12:17
цивилизация развивается своим собственным путём несмотря на то, как бы этого кому бы то ни было не хотелось

Вот-вот.
Цивилизация развивается естесвенным путём. С сохранением пережитков

которые со временем рано или поздно отмирают, отвергаются обществом. Кто сейчас ставит моровые столбы от эпидемий чумы, сжигает ведьм, крестится от грома и молнии

Когда еду в троллейбусе или маршрутке - постоянно вижу как люди крестятся при виде церкви, мимо которой мы проезжаем. В бывшей Советской Молдавии.

Когда я была в Бухаресте - попала как раз под грозу, 3 мая 2014. Видела, как многие прохожие крестились когда слышали гром, на многолюдных улицах в центре столицы. В бывшей социалистической Румынии.

БормоГлотт, разве в России не принято креститься, когда проезжаешь в троллейбусе мимо церкви?! Для Кишинёва это - в порядке вещей.

Цитата: I. G. от ноября  4, 2015, 15:03
А прадедушка, посаженный в тюрьму в 1937-м году, это уже все? 

ЦитироватьАрестован 27 ноября 1937 г.
Приговорен: 21 февраля 1938 г., обв.: к.-р., повстанец, диверсионная деятельность.
Приговор: 10 лет лишения свободы

Это у кого такой героический прадедушка ?

Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2015, 15:42БормоГлотт, разве в России не принято креститься, когда проезжаешь в троллейбусе мимо церкви?! Для Кишинёва это - в порядке вещей.

если сказать, что принято, то это будет большой натяжкой. бывает всречаются на улице и в транспорте такие люди, но редко, их единицы

Цитата: mnashe от ноября  4, 2015, 11:34Если о модели Томана — то действительно вряд ли, потому что эта модель нежизнеспособна, ибо совершенно не вписывается в человеческую психологию.

Ну а моногамия может и вписывается, но не намного лучше. Иначе почему необходимо так сильно мотивировать людей, чтобы они её придерживались?

Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2015, 15:42БормоГлотт, разве в России не принято креститься, когда проезжаешь в троллейбусе мимо церкви?! Для Кишинёва это - в порядке вещей.

В Москве вообще не видел, мимо ХХС на троллейбусе не раз проезжал.

Цитата: I. G. от ноября  4, 2015, 15:38
борюсь со злостными курильщиками!

К сожалению не курю. 
А в каком стиле боретесь?

Цитата: alant от ноября  4, 2015, 18:58

Цитата: I. G. от ноября  4, 2015, 15:38
борюсь со злостными курильщиками!

К сожалению не курю. 
А в каком стиле боретесь?

сумо