Лингвофорум

Я несколько лет проходил с Samsung B2710 Xcover (знаю, что не смартфон, но все же).
Так он у меня в пиве ночь пролежал в одной попойке, падал в жижу тающего снега, в колодец с кабелями, полный воды, с рук сколько раз. К концу уж и задняя крышка не садилась на место полностью, но влагу все равно не пропускал. И до сих пор работает (отдал одному рабочему). А вы говорите

Цитата: Red Khan от октября 28, 2015, 20:55
Третья явно не то, это же "экран" будут видеть все вокруг.

Третья - это вообще непонятно что. На что изображение проецируется-то?

Цитата: Awwal12 от октября 28, 2015, 22:17

Цитата: Red Khan от октября 28, 2015, 20:55
Третья явно не то, это же "экран" будут видеть все вокруг.

Третья - это вообще непонятно что. На что изображение проецируется-то?

Голограмма, как я понял.

Цитата: Toman от октября 28, 2015, 21:09
В реальной эксплуатации, говорят, и у тех, и у других, и у кучи всех прочих "типа защищённых" (которых теперь развелось уже много) совсем не так здорово, как заявляется.

Подтверждаю.
Почти каждый день мне приходится фотографировать съеденные коррозией платы Xperia Z и Z1. Не знаю, что с ними делали. Не исключено, что они разгерметизировались вследствие ремонта, но уж очень их много таких, странно.
Раньше часто приходилось фотографировать платы Motorola Defy в том же состоянии (тоже герметизированная модель).

А нельзя ли просто заливать всё пространство внутри телефона каким-нибудь веществом, не сильно утяжеляющим его, чтобы воде просто некуда было налиться?

Цитата: Тайльнемер от октября 29, 2015, 09:04
А нельзя ли просто заливать всё пространство внутри телефона каким-нибудь веществом, не сильно утяжеляющим его, чтобы воде просто некуда было налиться?

Опять же Samsung вел разработки в этом направлении, даже анонсировал что-то в прошлом году, но тема заглохла. Там было нечто напыления или покрытия какого-то, именно самих комплектующих неким слоем. Скорее всего дорого получилось.

Компаундом залить дорого⁈
Скорее всего просто не хотят делать телефоны, не подлежащие ремонту. В этом у них с китайцами кункуренция невыдерживаемая.

А китайцы что ж так не делают?

Дольше делать, а результат тот же. Так зачем делать дольше?

Не так-то просто это всё.
Во-первых, не всё можно залить. Понятно, что нельзя залить микрофон и динамики. Дисплей тоже не зальёшь, его можно только заклеить, при этом с краёв может просочиться вода. Ещё механические детали (кнопки), хотя это, пожалуй, проще всего обойти.
Во-вторых, у телефона модульная структура, внутри есть несколько разъёмов. Прежде всего разъём дисплея и сенсорной панели. Разъём аккумулятора. Несколько антенн. Внешний разъём (USB) тоже нужно куда-то прицепить.
Полная неремонтируемость уже на стадии производства (точнее, при техническом контроле) серьёзно подняла бы стоимость устройства.
В общем, мне не кажется это направление перспективным.

Цитата: mnashe от октября 29, 2015, 11:57
Полная неремонтируемость уже на стадии производства (точнее, при техническом контроле) .... В общем, мне не кажется это направление перспективным.

Подумалось, что лет 40-50 назад те же слова  можно было сказать о микросхемах.

Цитата: Flos от октября 29, 2015, 12:49
Подумалось, что лет 40-50 назад те же слова  можно было сказать о микросхемах.

Да, не прошедшие контроль микросхемы сейчас просто выбрасывают.
Однако, что такое кусочек кремния (пусть и сверхчистого) весом в несколько десятков или сотен миллиграмм с ничтожными количествами добавок, и что такое телефон весом больше сотни грамм, содержащий, кроме кремния и металлов, сложные электромеханические приборы, ещё более сложные устройства отображения и немалое количество редкоземельных и прочих дорогих элементов?
Конечно, вся электроника постепенно дешевеет, но всё же для преодоления некоторых порогов нужны принципиально новые технологии.

В светлые 1950-е, кстати, заливались герметиком блоки управления на самонаводящихся ракетах "Сайдвиндер" и пр. Тупо для защиты тогдашней электроники от вибраций и перегрузок. Поскольку ракета - изделие по определению одноразовое, вопрос ремонтопригодности тогда не стоял. 

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2015, 13:01
вопрос ремонтопригодности тогда не стоял

В каком-то фильме о будущем видел: героиня купила в автомате (одноразовый?) мобильный телефон, позвонила и выкинула.

Немало электроники сейчас заливается герметиком.
Первое, что мне приходит на ум, — герметичные блоки питания светодиодов.
Кроме собственно герметизации, это ещё и помогает отводить тепло.
В некоторых современных телефонах заливается герметиком бутерброд из центрального процессора и флеш-памяти. Я не знаю, зачем.

Цитата: Flos от октября 29, 2015, 13:07

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2015, 13:01
вопрос ремонтопригодности тогда не стоял

В каком-то фильме о будущем видел: героиня купила в автомате (одноразовый?) мобильный телефон, позвонила и выкинула.

Одноразовые мобильные телефоны существуют и даже продаются.

Почему-то мне помнилось, что это именно Samsung занимался разработкой защищенного изнутри девайса, но нашел только новость о подобной работе в Apple

ЦитироватьКупертинцы намерены использовать технологию нанесения защитного слоя специальным методом испарения, а припои защищать силиконом. В отличие от защиты целого корпуса, чем пользуется большинство производителей защищенных гаджетов, Apple предлагает покрывать внутренние компоненты гидрофобным веществом. Нанесение покрытия с помощью химического осаждения из газовой фазы создаст допустимый изолирующий слой, который предотвратит короткое замыкание при контакте частей, находящихся под напряжением, с водой.

Толщина защитного слоя составит от 1 до 10 микрон, что является значительным преимуществом при использовании в устройствах малого форм-фактора. Другие компоненты остаются непокрытыми – например, межплатные соединения. Они могут быть защищены не полностью, а потому будут ржаветь или может случиться короткое замыкание. Потому такие области предлагают закрывать силиконовыми заглушками.

Пишут, что даже заявку подали на патентование этой технологии.

Цитата: mnashe от октября 29, 2015, 13:09
Немало электроники сейчас заливается герметиком.
Первое, что мне приходит на ум, — герметичные блоки питания светодиодов.
Кроме собственно герметизации, это ещё и помогает отводить тепло.
В некоторых современных телефонах заливается герметиком бутерброд из центрального процессора и флеш-памяти. Я не знаю, зачем.

Однажды у нас на работе был такой "крякнувший" блок питания от базовой станции Wimax, кстати, ваши земляки делают. Здоровая дура с теплоотводом, залитая компаундом. Возможно, это правильно для режимов ее эксплуатации, нормальные люди ставят его в помещение с обычными условиями, но попадаются такие гении, которые оставляют на улице или в страшно запыленном помещении. Но неремонтопригодность - это неприкольно.

Цитата: mnashe от октября 29, 2015, 11:57
Во-первых, не всё можно залить.
В общем, мне не кажется это направление перспективным.

где-то встречал информацию о каком-то водоотталкивающем составе после обработки которым мобильный телефон не боится водных процедур даже если вода попадает внутрь

Цитата: BormoGlott от октября 29, 2015, 17:46
где-то встречал информацию о каком-то водоотталкивающем составе после обработки которым мобильный телефон не боится водных процедур даже если вода попадает внутрь

Ну вон true выше, наверно, примерно о том же говорит.
Но остаются нерешённые проблемы с механикой и разъёмами.

P.S.
Неделю назад бабушка, проигнорировав мои протесты, постирала мою рубашку. А в рубашке были кардридер с карточкой и наушник-bluetooth. В течение двух минут от попадания воды мне удалось открыть наушник и протереть его, но, конечно, было уже поздно: явно заметная коррозия и никаких признаков жизни. Аккумулятор не пострадал.
Заказал новую блутушу за $6.
Кардридер несколько раз промыл спиртом и продул воздухом, работает нормально. Потому что без батарейки.
Что я думаю: герметизация — штука ненадёжная, где-нибудь да остаётся слабое место, через которое в определённых обстоятельствах просачивается вода.
А вот если бы сделать так, чтобы в районе этих слабых мест влага мгновенно детектировалась и обесточивала всю схему до обращения в сервисный центр (или самостоятельной сушки специальными средствами), — подавляющее большинство утопленников можно было спасти.

Хе! 

от сюда

А как же это было: Радиофон Куприяновича 1958г


Последняя модель радиофона 1961г


Болгарский мобильный телефон РАТ-0,5 на выставке "Интероргтехника-66"

Класс! Я с детства мечтал сделать такую штуку. Именно с дисковым номеронабирателем, только как у связистов, чтобы диск был на трубке, может дойдут руки когда-нибудь

Цитата: mnashe от октября 30, 2015, 09:28
А вот если бы сделать так, чтобы в районе этих слабых мест влага мгновенно детектировалась и обесточивала всю схему

Хорошая идея! Только датчик надо, наоборот, располагать не в районе "слабых мест", а снаружи, чтоб схема сразу отключалась, как только устройство попало в воду.

Цитата: BormoGlott от октября 31, 2015, 15:44

Цитата: mnashe от октября 30, 2015, 09:28
А вот если бы сделать так, чтобы в районе этих слабых мест влага мгновенно детектировалась и обесточивала всю схему

Хорошая идея! Только датчик надо, наоборот, располагать не в районе "слабых мест", а снаружи, чтоб схема сразу отключалась, как только устройство попало в воду.

Будет куча ложных срабатываний.

Цитата: злой от октября 31, 2015, 15:32
Класс! Я с детства мечтал сделать такую штуку. Именно с дисковым номеронабирателем

даже не представляю где такой сейчас можно достать