Лингвофорум

Цитата: pomogosha от октября 28, 2015, 14:53
Абсолютно верно. Тянь-Шань — центр происхождения культурной яблони

ЦитироватьПо другой версии, это фруктовое дерево первоначально произрастало в районе между Каспийским и Чёрным морями, а уже оттуда было завезено в другие районы мира. Обугленные остатки яблони обнаружены при раскопках доисторических озёрных стоянок Швейцарии; по-видимому, жители Европы хорошо знали яблоню ещё во времена неолита

Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2015, 16:02

Цитата: pomogosha от октября 28, 2015, 14:53
Абсолютно верно. Тянь-Шань — центр происхождения культурной яблони

ЦитироватьПо другой версии, это фруктовое дерево первоначально произрастало в районе между Каспийским и Чёрным морями, а уже оттуда было завезено в другие районы мира. Обугленные остатки яблони обнаружены при раскопках доисторических озёрных стоянок Швейцарии; по-видимому, жители Европы хорошо знали яблоню ещё во времена неолита

Цитата: Awwal12 от октября 28, 2015, 17:53

Offtop

Из Вики:

ЦитироватьВ 2010 году группой учёных из разных стран расшифрован полный геном яблони домашней (сорт Голден Делишес). Он содержит около 57 тысяч генов. Также по ДНК-анализу установлено, что известные 2500 сортов яблони домашней происходят от яблони Сиверса. Тем не менее, другой ДНК-анализ показал, что дикая лесная яблоня также внесла существенный вклад в происхождение яблони домашней.

Т.е. налицо локальная межвидовая гибридизация (лесная яблоня не растет восточнее Передней Азии.)

Цитата: pomogosha от октября 28, 2015, 14:53
В Википедии: Русское слово яблоко возникло в результате прибавления протетического начального j- к праслав. *ablъko; последнее образовано с помощью суффикса -ъk- от позднепраиндоевропейской основы *āblu- 'яблоко'

Цитата: pomogosha от октября 28, 2015, 20:36
Гибридизация эта произошла уже после того, как Сиверса была одомашнена.

Цитата: pomogosha от октября 28, 2015, 20:36
Гибридизация эта произошла уже после того, как Сиверса была одомашнена.

Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2015, 06:57

Цитата: pomogosha от октября 28, 2015, 20:36Гибридизация эта произошла уже после того, как Сиверса была одомашнена.

Откуда такие выводы?

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2015, 07:16
Так естественные ареалы яблони Сиверса и дикой лесной яблони не пересекаются.

Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2015, 07:48

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2015, 07:16Так естественные ареалы яблони Сиверса и дикой лесной яблони не пересекаются.

Это ни о чем не говорит.  Изменение климата могло внести коррективы за тысячи лет.

Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2015, 08:05
Чисто практически  из семян культурных деревьев яблони вырастают дички и культурные растения в соотношении примерно 50/50. Но всегда в виде дички  вырастает достаточно высокая кислица, а не низкорослая яблоня Сиверса. Почему?

Цитировать
apple (n.)

Old English æppel "apple; any kind of fruit; fruit in general," from Proto-Germanic *ap(a)laz (cognates: Old Saxon, Old Frisian, Dutch appel, Old Norse eple, Old High German apful, German Apfel), from PIE *ab(e)l "apple" (cognates: Gaulish avallo "fruit;" Old Irish ubull, Lithuanian obuolys, Old Church Slavonic jabloko "apple"), but the exact relation and original sense of these is uncertain (compare melon).

        A roted eppel amang þe holen, makeþ rotie þe yzounde. ["Ayenbite of Inwit," 1340]

In Middle English and as late as 17c., it was a generic term for all fruit other than berries but including nuts (such as Old English fingeræppla "dates," literally "finger-apples;" Middle English appel of paradis "banana," c. 1400). Hence its grafting onto the unnamed "fruit of the forbidden tree" in Genesis. Cucumbers, in one Old English work, are eorþæppla, literally "earth-apples" (compare French pomme de terre "potato," literally "earth-apple;" see also melon). French pomme is from Latin pomum "apple; fruit" (see Pomona).

As far as the forbidden fruit is concerned, again, the Quran does not mention it explicitly, but according to traditional commentaries it was not an apple, as believed by Christians and Jews, but wheat. ["The Heart of Islam: Enduring Values for Humanity," Seyyed Hossein Nasr, 2002]

Apple of Discord (c. 1400) was thrown into the wedding of Thetis and Peleus by Eris (goddess of chaos and discord), who had not been invited, and inscribed kallisti "To the Prettiest One." Paris, elected to choose which goddess should have it, gave it to Aphrodite, offending Hera and Athene, with consequences of the Trojan War, etc.

Apple of one's eye (Old English), symbol of what is most cherished, was the pupil, supposed to be a globular solid body. Apple-polisher "one who curries favor" first attested 1928 in student slang. The image of something that upsets the apple cart is attested from 1788. Road apple "horse dropping" is from 1942.

Цитата: zwh от октября 29, 2015, 08:58
Кстати, не могу толком понять фразу "A roted eppel amang þe holen, makeþ rotie þe yzounde". У меня получилось что-то типа: "Гнилое яблоко, помимо прочего, делает кого-то-там здоровым (gesund)". На бред смахивает...

Цитата: Demetrius от октября 29, 2015, 09:06

Цитата: zwh от октября 29, 2015, 08:58
Кстати, не могу толком понять фразу "A roted eppel amang þe holen, makeþ rotie þe yzounde". У меня получилось что-то типа: "Гнилое яблоко, помимо прочего, делает кого-то-там здоровым (gesund)". На бред смахивает...

Может, наоборот? «Гнилое яблоко среди целых заставляет гнить здоровые»? Но я совсем не знаю среднеанглийского.

Цитата: Demetrius от октября 29, 2015, 08:40
И пчёлы при опылении приносят пыльцу дичек, а не пыльцу яблонь Сиверса.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 28, 2015, 20:49

Цитата: pomogosha от октября 28, 2015, 14:53
В Википедии: Русское слово яблоко возникло в результате прибавления протетического начального j- к праслав. *ablъko; последнее образовано с помощью суффикса -ъk- от позднепраиндоевропейской основы *āblu- 'яблоко'

1. Не нужно цитировать википедию, это не источник.
2. Основа там — *abl- (< *aml-, вряд ли индоевропейская), с кратким гласным, долгота появилась лишь в балтославянском по известному правилу. Имя в балтослав. было согласноосновным *abēl, род. падеж *ables, которая основа частично сохранилась в балтийских, в праславянском от него i-основное имя от n-вого прилагательного — *abolnь.
3. Праслав. *ablъko — обычный диминутив от праслав. *ablo, которое само по себе сохранилось в слав. говорах. Наводить тень на плетень там нет никакой необходимости.

Цитата: pomogosha от октября 28, 2015, 14:53
В Википедии: Русское слово яблоко возникло в результате прибавления протетического начального j- к праслав. *ablъko; последнее образовано с помощью суффикса -ъk- от позднепраиндоевропейской основы *āblu- 'яблоко'

Spoiler ⇓⇓⇓

(к той же основе восходят лит. obuolỹs, латыш. ābols, англ. apple, нем. Apfel, галльск. avallo, др.‑ирл. aball[5][6]). Данная основа представляет собой регионализм северо-западных индоевропейских языков и восходит, в свою очередь, к общеиндоевропейской основе (реконструируемой как *(a)masl-[7] или как *ŝamlu-[6. Гамкрелидзе, Т. В., Иванов, Вяч. Вс. Индоевропейский язык и индоевропейцы: Реконструкция и историко-типологический анализ праязыка и протокультуры. — Тбилиси: Изд-во Тбилисского ун-та, 1984. — С. 637—642.]). С суффиксом -onь- та же основа дала яблонь (позднейшее яблоня)[8. Цыганенко, Г. П. Этимологический словарь русского языка. — 2-е изд. — Киев: Радянська школа, 1989. — С. 505. — ISBN 5-330-00735-6..].
Латинские слова mālum 'яблоко' и mālus 'яблоня' так же восходят к пра-и.е. *(a)masl-/*ŝamlu-[7. Старостин, С. А. Индоевропейско-севернокавказские изоглоссы // Древний Восток: этнокультурные связи. — М.: Наука, 1988. — С. 112—163. — ISBN 5-02-016792-4..].

(на что ссылаться-то? 

Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2015, 06:57

Цитата: pomogosha от октября 28, 2015, 20:36
Гибридизация эта произошла уже после того, как Сиверса была одомашнена.

Откуда такие выводы? И когда была одомашнена яблоня?

Цитата: pomogosha от октября 29, 2015, 15:53
В Гмакрелидзе&Иванов довольно подробно описано про историю культивирования яблони у ие-йцев, почитайте

Цитата: Wolliger Mensch от октября 28, 2015, 14:48
А откуда форма платьице?

Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2015, 16:57

Цитата: pomogosha от октября 29, 2015, 15:53
В Гмакрелидзе&Иванов довольно подробно описано про историю культивирования яблони у ие-йцев, почитайте

Это тут при чем?
Времена позднего Рима не могут объяснить как и кем была одомашнена яблоня. И копать  надо скорее в Месопотамии