Лингвофорум

Цитата: antic от мая 29, 2015, 18:15

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 29, 2015, 18:03
Ближе к теме было бы рассмотреть не литературные легенды, а легенды, которые имеют под собой какую-то подоплёку в быте простых людей: призрак места, страшилки метро, несчастливые дома, встреча со странными существами в городской среде, эффект скачущего шарика в многоквартирных домах и тому подобное.

Да, ближе к теме, но легенда и миф не одно и то же, хотя часто они пересекаются, некоторые легенды можно назвать мифами, но не все. Миф - это фантастическое представление о природе вещей, или о мироздании (в древности - донаучное представление, а сейчас - просто ненаучное). Легенды о загадочных случаях обычно повествуют просто о каких-то окказиональных явлениях, не давая им никакого объяснения. В этом смысле они мифами не являются, миф должен давать объяснение сущему, миф - это альтернатива рациональному взгляду на мир

Таки снизошел до объяснений. Теперь так же двумя словами объясни что по-твоему "мифология" и обоснуй что не трындун уходящий от ответа. Знаю, не считаешь нужным мне... со мной тяжело..., для других, наверно другим тоже интересно услышать мнение доктора мифологических наук.

TawLan, почитайте тут, что ли:
http://postnauka.ru/faq/6599
И вообще
http://postnauka.ru/?s=мифология

А его не заставишь ничего читать

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 23:59

Цитата: antic от мая 29, 2015, 17:47

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 17:18
Когда мне кто-то что-то говорит, мне это глубоко по барабану, если не объясняет.

Ну как с вами тяжело. Я же уже сказал, что не вижу смысла что-то объяснять человеку, который не интересуется данным вопросом. Если бы вы интересовались, вы бы сначала почитали литературу по теме, потом, что неясно, спросили бы.

Ты мне жена что ли? Че заладил, тяжело, не тяжело?

Следовательно, вы признаёте примат женщин? Только женщина-жена может вам указывать?

Цитата: antic от мая 30, 2015, 13:18
А его не заставишь ничего читать

Мне незачем читать. Я уверен в правильности своего понимания понятия "мифология". Пишешь пишешь пишешь, скажи наконец что такое мифология. Ненадо всем мне указывать что читать. Если лень писать скопируйте сюда то определение что там написано, хватит 3 строчки. Потом будем разбираться какие байки соответствуют понятию мифологии.

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 13:45

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 23:59

Цитата: antic от мая 29, 2015, 17:47

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 17:18
Когда мне кто-то что-то говорит, мне это глубоко по барабану, если не объясняет.

Ну как с вами тяжело. Я же уже сказал, что не вижу смысла что-то объяснять человеку, который не интересуется данным вопросом. Если бы вы интересовались, вы бы сначала почитали литературу по теме, потом, что неясно, спросили бы.

Ты мне жена что ли? Че заладил, тяжело, не тяжело?

Следовательно, вы признаёте примат женщин? Только женщина-жена может вам указывать?

Не оффтопте в своей же теме

Цитата: TawLan от мая 30, 2015, 15:20

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 13:45

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 23:59

Цитата: antic от мая 29, 2015, 17:47

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 17:18
Когда мне кто-то что-то говорит, мне это глубоко по барабану, если не объясняет.

Ну как с вами тяжело. Я же уже сказал, что не вижу смысла что-то объяснять человеку, который не интересуется данным вопросом. Если бы вы интересовались, вы бы сначала почитали литературу по теме, потом, что неясно, спросили бы.

Ты мне жена что ли? Че заладил, тяжело, не тяжело?

Следовательно, вы признаёте примат женщин? Только женщина-жена может вам указывать?

Не оффтопте в своей же теме

Замечание по делу. Принято.

Цитата: Alone Coder от мая 29, 2015, 11:20

Цитата: VagneR от мая 29, 2015, 00:20
Не написал, а пересказал, адаптировав для детей.

"Курочка Ряба" - это конкретный текст, с точностью до слова. Нельзя путать текст с сюжетом.

Текстов про курочку Рябу много. И практически все они - варианты одного сюжета. Что не так?

Цитата: Alone Coder от мая 28, 2015, 17:14
народным произведение можно назвать только тогда, когда оно не дано как фиксированный текст, а постоянно мутирует.

Стихотворный эпос о маленьком мальчике.

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 13:45
вы признаёте, примат, женщин?

Цитата: Demetrius от октября 23, 2015, 02:09

Offtop

Цитата: Geoalex от мая 28, 2015, 22:51
«Курочка Ряба»

Читал в книжке с белорусскими сказками совершенно наркоманскую версию. Досложно не запощу (могу на выходных отсканировать оригинальный текст), но перескажу.

Spoiler ⇓⇓⇓

Так вот. Жили были дед и баба, была у них курка рабіца. Снесла она как-то яйцо, не простое, а золотое. Дед бил-бил и не разбил, баба била-била и не разбила, но мышка разбила. Плачет дед, плачет баба, ворота скрипят, всё вверх дном (там дальше описание проблем, и оно повторяется с добавлением новых: т.е. дальше будет «и волк завыл» и т.д.).

Проходит мимо волк. Спрашивает, что случилось. Ему рассказали, вот и он завыл. Проходит медведь, ему волк рассказал о беде, и медведь заревел. Проходит мимо лось, ему рассказали, он рога сбросил. Проходит мимо девушка с вёдрами, ей рассказали, она вёдра разбросала. Проходит мимо дьяк, ему рассказали, он книжки порвал. Проходит мимо поп, ему рассказали, он церковь поджог.

Всё, на этом сказка заканчивается.

Я прочитал вот это и не понял: что это было вообще? В чём смысл? Где мораль? Как это вообще понимать?

Не знаю, в чем тут мораль, но звучит складно, бывает, что бред неинтересный, а этот очень даже. Возможно, подсознание все-таки находит в происходящем какой-то потаенный смысл, но словами сформулировать тяжело.

Вообще, Курочка Ряба - сама по себе наркоманская сказка. Может, тут совсем простой смысл, и не надо ничего городить? Была у деда с бабкой радость - снесла курочка яичко, не простое, а золотое. С яйцами что делают? Едят, только сварить его неинтересно, золотое же, значит надо пожарить, или так съесть, в любом случае, надо разбить. А оно же металлическое, трудно. Тут, откуда ни возьмись, появляется мышка, машет своим хвостищем (а как она еще красиво и сказочно разобьет?), яйцо падает на пол и разбивается, есть нельзя. Ну, понятно, горе у бабки с дедом, такое удивительное яйцо пропало. Ну, их курочка и утешает - мол, не журавль в небе, так хоть простое яйцо. Мне, кстати, в детстве эту сказку рассказывали в варианте, где сперва было простое яйцо, а золотое - в обещаниях курочки 

Может быть и не нужно тут искать хтонических чудовищ?

Цитата: злой от октября 23, 2015, 10:37
Мне, кстати, в детстве эту сказку рассказывали в варианте, где сперва было простое яйцо, а золотое - в обещаниях курочки 

У меня был вариант, где золотые яйца были и вначале, и в обещаниях. Правда, мама божится, что она читала нам стандартный вариант, а поменяли обещания курочки мы сами — мы с сестрой в детстве рассказывали друг друг сказки.

Цитата: я пифия от октября 23, 2015, 06:15
Стихотворный эпос о маленьком мальчике.

Он не мутирует, а существует ровно в том виде, в каком его сочинил Михаил Армалинский (по крайней мере всё, что мне приходилось слышать устно). Это чисто письменный корпус. Если внимательно читать тексты, можно найти слова, отсутствующие в разговорном языке.

А «тихо в лесу, только не спит барсук»? У нас в школе туда вместо барсука подставляли имена или клички, а дальше добавляли какую-то рифмующуся похабщину про конкретного человека.

Вот это может быть фольклором.

Кстати, автор той книги с чернушками про "маленького мальчика", возможно, был и не Армалинский, но я сейчас не могу её найти. Зато хорошо помню, как до появления той книги на глазах лежал в детском отделении в больнице, а там ходили совсем другие тексты. И двоюродный брат из пионерлагеря другие привозил.

Цитата: Alone Coder от октября 23, 2015, 13:32а там ходили совсем другие тексты

Те, что потом Успенский опубликовал?

Нет, ничего из "ужасного фольклора советских детей" я не слышал. Вообще ни одной "ночной страшилки" типа американских скаутских (а был ли У НАС вообще такой обычай до появления их публикаций?) я реально не слышал. Эта книжка, кстати, пишет про исчезающих повсюду людей в 1934 (1937?) году, т.е. понятно, о чём и для чего она.

А реально были такие тексты:
"вышел заяц на крыльцо почесать своё яйцо..."
"шёл ёжик по лесу, забыл как дышать и умер, потом вспомнил и опять пошёл"
"тумбочка-тумбочка-тумбочка-тумбочка: в дальнем углу чемодана блохи танцуют кадриль..."
"щас как ре́жиком зано́жу и копатой залопа́ю..."
"Ой, цветет картошка, зеленеет лук. По полю шагает колорадский жук..."

Цитата: TawLan от мая 28, 2015, 18:01
Атеисты ни во что не верят.

Буддисты тоже ни во что не верят. И вообще никто ни во что не верит, потому что любой человек, который во что-то верит, считает то, во что он верит, реальностью, а не предметом своей веры.

Миф не является мифом с точки зрения носителя данного мифа. Он является в его глазах описанием реальности.

В наше время у человечества шикарная мифология. В ней есть Большой Взрыв, длившаяся сотни миллионов лет Эволюция, героическое восхождение обезьян к Вершинам Эволюции. А сверх того - Вселенная, наполненная Иными Цивилизациями (мы же не уникальны?).

Думаю, мало какая эпоха может похвастаться такой мощной мифологией, как наше время! Это объясняется, конечно же, глобализацией. Современный миф - продукт совместного творчества, синтез многих культур.

Цитата: Demetrius от октября 23, 2015, 11:34
А «тихо в лесу, только не спит барсук»? У нас в школе туда вместо барсука подставляли имена или клички, а дальше добавляли какую-то рифмующуся похабщину про конкретного человека.

"Тихо в лесу,
Только не спят дрозды.
Сегодня дрозды получили...,
Вот и не спят дрозды".

"Тихо в лесу,
Только не спит енот".
А дальше не скажу. И не вежливо, и raccoon, и не соответствует действительности.

Не, у нас там подставлялись имена, а третья строчка придумывалась. Примерно так:

Тихо в лесу,
Только не спит Авваль.
Правила пишет он на скрижаль,
Вот и не спит Авваль.

Тихо в лесу,
Только не спит Айджи.
С пчёлами-лапками вечно жужжит,
Вот и не спит Айджи.

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2015, 22:06
"Тихо в лесу,
Только не спит енот".
А дальше не скажу. И не вежливо, и raccoon, и не соответствует действительности.

С «енотом» вообще добрая половина глаголов рифмуется, тут простор для творчества. Да и не только глаголов.

Тихо в лесу,
Только не спит енот,
Пишет с лакотского он перевод,
Вот и не спит енот.

Цитата: antic от мая 29, 2015, 15:40

Цитата: RockyRaccoon от мая 29, 2015, 15:31
Да много разных подобных мифологий

Это не совсем мифологии, в строгом смысле слова, потому, что, хотя авторство и размыто, не имеет четких границ, но всё же это не народ, а какой-то определённый слой специалистов

Традиционный фольклор тоже создавался, вообще говоря, не "народом", а определённым слоем "специалистов".
В принципе, у каждого фольклорного произведения тоже есть (был...) автор, но он не зафиксирован, а потому не зафиксирован и текст .

Цитата: Agabazar от октября 24, 2015, 07:57
В принципе, у каждого фольклорного произведения тоже есть (был...) автор, но он не зафиксирован

Фольклорные произведения, как правило, подвержены непрерывной модификации в народе же. То, что создал первичный автор, и то, что фиксируем мы, может заметно отличаться.
Впрочем, об этом уже писали чуть выше.

Цитата: Demetrius от октября 24, 2015, 02:11
Тихо в лесу,
Только не спит Авваль.
Правила пишет он на скрижаль,
Вот и не спит Авваль.