Лингвофорум

Цитата: Ноэль от октября 19, 2015, 15:26

Цитата: DarkMax2 от октября 19, 2015, 08:40
Усе таки не розумію, чому існують обмеження на використання слова п'ятеро, а на десятеро - ні. Чому так?

Как говорил бровастый Леня: "логики не ишшы".

Таке вибіркове обмеження справді існує? Де можна почитати про це?

Цитата: Python от октября 19, 2015, 16:08А в сучасних текстах (особливо цікавить офіційно-діловий, науковий та ін. стилі, чітко відмежовані від розмовного)?

Ліньки великі тексти у цих стилях шукати. Ці дві книги трапились на харді у форматі .doc, тож я відкрив їх у Word'і, та й порахував з допомогою пошука.

Цитата: Python от октября 19, 2015, 16:10

Цитата: Ноэль от октября 19, 2015, 15:26

Цитата: DarkMax2 от октября 19, 2015, 08:40
Усе таки не розумію, чому існують обмеження на використання слова п'ятеро, а на десятеро - ні. Чому так?

Как говорил бровастый Леня: "логики не ишшы".

Таке вибіркове обмеження справді існує? Де можна почитати про це?

http://sum.in.ua/s/p.jatero
http://sum.in.ua/s/desjatero

і 15-та Лінгва.

Цитата: Python от октября 19, 2015, 14:24
Скоріш, гіперкорекція (в білоруській, як і в українській, нема «здесь», «здесь» на білоруську/українську перекладається як «тут», із чого робиться висновок, що в російській нема «тут»), плюс стилістична маркованість «тут» у російській (яке може сприйматись як розмовне, тому використовується рідше, ніж нейтральне «здесь»).

И я, когда пишу по-русски, стараюсь слово тут не употреблять, че-то оно мне кажется разговорным

Цитата: alant от октября 18, 2015, 20:58

Цитата: Swet_lana от октября 18, 2015, 20:49
Таких тонкостей миллион, и постепенно просто начинаешь бояться что-то не так сказать или написать.

Такие нюансы, думаю, увидит весьма малое количество людей.
Хотя, в вашем окружении их может быть и много. 

В моем окружении всего 2 украиноговорящих, и обе меня критикуют 

Цитата: Swet_lana от октября 19, 2015, 17:38
В моем окружении всего 2 украиноговорящих, и обе меня критикуют 

А что они говорят, когда вы по-русски говорите?

Цитата: Ноэль от октября 19, 2015, 16:51

Цитата: Python от октября 19, 2015, 16:10

Цитата: Ноэль от октября 19, 2015, 15:26

Цитата: DarkMax2 от октября 19, 2015, 08:40
Усе таки не розумію, чому існують обмеження на використання слова п'ятеро, а на десятеро - ні. Чому так?

Как говорил бровастый Леня: "логики не ишшы".

Таке вибіркове обмеження справді існує? Де можна почитати про це?

http://sum.in.ua/s/p.jatero
http://sum.in.ua/s/desjatero

і 15-та Лінгва.

У СУМ-11 одні збірні числівники йдуть із приміткою щодо родів, інші без. Скидається більше на недогляд укладачів словника, ніж на правило: «двоє», «троє» (для яких така примітка ще може мати більш принципове значення, як і для «четверо») йдуть без примітки, в решті випадків важко вивести чітку закономірність, коли та примітка (одна чи друга) з'являється. «15-та Лінгва», ймовірно, скопіпастила цю «норму» з цього ж словника чи його пізнішого перевидання.

Цитата: alant от октября 19, 2015, 17:44

Цитата: Swet_lana от октября 19, 2015, 17:38
В моем окружении всего 2 украиноговорящих, и обе меня критикуют 

А что они говорят, когда вы по-русски говорите?

У них критиканский зуд начинается, когда я их прошу помочь вычитать какой-нибудь текст.

Цитата: Python от октября 19, 2015, 18:30

Цитата: Ноэль от октября 19, 2015, 16:51

Цитата: Python от октября 19, 2015, 16:10

Цитата: Ноэль от октября 19, 2015, 15:26

Цитата: DarkMax2 от октября 19, 2015, 08:40
Усе таки не розумію, чому існують обмеження на використання слова п'ятеро, а на десятеро - ні. Чому так?

Как говорил бровастый Леня: "логики не ишшы".

Таке вибіркове обмеження справді існує? Де можна почитати про це?

http://sum.in.ua/s/p.jatero
http://sum.in.ua/s/desjatero

і 15-та Лінгва.

У СУМ-11 одні збірні числівники йдуть із приміткою щодо родів, інші без. Скидається більше на недогляд укладачів словника, ніж на правило: «двоє», «троє» (для яких така примітка ще може мати більш принципове значення, як і для «четверо») йдуть без примітки, в решті випадків важко вивести чітку закономірність, коли та примітка (одна чи друга) з'являється. «15-та Лінгва», ймовірно, скопіпастила цю «норму» з цього ж словника чи його пізнішого перевидання.

Подивимося, як воно буде далі. Років через п'ять.

Цитата: Andrew от октября 19, 2015, 15:00
С издетства и по сейчас не понимал и не понимаю этого противопоставления.

В современном русском городском койне его и нет, по сути. Разве что "тут" будут, вероятно, избегать в особо формальных текстах.
Но дело в том, что "здесь" - слово севернорусское, и в южнорусских диалектах его попросту не было (как нет его в белорусском); там оно во времена "Тихого Дона" было маркером чужой, столичной речи.

Ляжеш в першому раунді замість ляжеш у першому раунді — поганенько.

Цитата: Zavada от октября 20, 2015, 12:44
Ляжеш в першому раунді замість ляжеш у першому раунді — поганенько.

Чергування - дурня. Люди пишуть, як говорять.

Цитата: DarkMax2 от октября 20, 2015, 12:49
Люди пишуть, як говорять.

Ви говорите швп?
Лишенько!

Чи є в СУМ слово крупний у  значенні великий?

Цитата: alant от октября 20, 2015, 21:44
Чи є в СУМ слово крупний у  значенні великий?

ЦитироватьКРУ́ПНИЙ, а, е. Те саме, що грубий 1; протилежне дрібний. Крупне зерно; Крупний пісок.

Словник української мови: в 11 томах. — Том 4, 1973. — Стор. 372.

Ти ба!

ЦитироватьГРУ́БИЙ, а, е.

1. Великий за об'ємом та поперечним перерізом; товстий. Незабаром увійшов Порицький.., тулячи під пахвою якусь грубу книжку (Леся Українка, III, 1952, 749); От зараз Матвій візьме трошки грубший лом, вдарить сильніше (Вадим Собко, Біле полум'я, 1952, 10); — Ноги мої завжди були вкриті грубим шаром землі (Олександр Копиленко, Навколо полум'я, 1961, 63);
//  Який має огрядне, гладке тіло. В дверях показалася груба пані у величезнім капелюсі (Осип Маковей, Вибр., 1954, 248);
//  Який складається з окремих частин, елементів великого розміру. В саду стежки були висипані морським грубим піском (Леся Українка, III, 1952, 606).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 178.

ЦитироватьКрупний, -а́, -е́   = крупкий. Зазнаєши крупного й м'ягкого. Ном. № 13915.   

Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 2, ст. 314.

ЦитироватьКрупкий, -а, -е. Крупистый, изъ крупинокъ состоящій. Крупкіща мука (грубша). Шух. І. 104.   

Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 2, ст. 314.

---

Схоже значення великий це русизм. Одночасно відкрив для себе нове значення слова грубий.

Піч називається грубою, через товсті стіни?

Ймовірно.

Цитата: alant от октября 21, 2015, 08:01
Піч називається грубою, через товсті стіни?

А гребувати пов'язане з цими словами?

Цитата: alant от октября 21, 2015, 20:49
А гребувати пов'язане з цими словами?

Якщо гребувати має зв'язок з гребти, то з грубою — так (через германські мови).

Тобто: груба, гребти, гребувати, гроб, горб, граб, граблі, загарбати, огрёб усі пов'язнані?

Цитата: Python от октября 21, 2015, 20:46

Цитата: alant от октября 21, 2015, 08:01
Піч називається грубою, через товсті стіни?

Дивина, ні тут: http://sjp.pwn.pl/szukaj/gruba.html , ні тут: http://www.staropolska.pl/slownik/?id=563 польського "gruba - велика піч" немає.

Хтось десь може знайти польське "gruba - велика піч" ???

Цитата: Богдан М от октября 21, 2015, 23:38
Хтось десь може знайти польське "gruba - велика піч" ???

переклад "Піч"
польська kuchenka

    kuchenka
    piec
    piecyk
    ognisko
    cieplarnia
    gruba

http://xref.w3dictionary.org/index.php?fl=uk&id=49387

Цитата: Zavada от октября 23, 2015, 12:07

Цитата: Богдан М от октября 21, 2015, 23:38
Хтось десь може знайти польське "gruba - велика піч" ???

переклад "Піч"
польська kuchenka

    kuchenka
    piec
    piecyk
    ognisko
    cieplarnia
    gruba

http://xref.w3dictionary.org/index.php?fl=uk&id=49387

Дякую, але звідки в цьому словнику gruba, і що воно таке ?
Кuchenka,  piec,  piecyk, ognisko мають зв`язок між собою, сieplarnia «szklarnia, zwłaszcza do hodowli roślin egzotycznych» - неясне відношення до вищевказаних,  gruba - взагалі ніякого відношення (в словниках польськоїй мови).