Лингвофорум

Цитата: wandrien от октября  5, 2015, 09:10
даже если бы они существовали, рецепторы глаза имеют перекрывающиеся кривые чувствительности

Так это в сигналах непосредственно от колбочек. Дальше они фильтруются. В любом случае, сначала надо определить, что такое «смешаный цвет» (не в смысле похожести его на два других, а вообще), если об этом вообще здесь нужно говорить.

Цитата: Toman от октября  5, 2015, 11:43
300 и 315 градусов

А где ноль и в какую сторону положительные углы?

А как надо рисовать картинку в пэинте, чтоб потом точно так же без искажений перенеслось, на бумагу, там же нет указания на границы листа, я бы нарисовал, а потом распечатал.

Цитата: arseniiv от октября  5, 2015, 21:00
А где ноль и в какую сторону положительные углы?

Ноль вверху, углы по часовой стрелке. Как курсы на карте. Я как-то посчитал это само собой разумеющимся по умолчанию и не стал уточнаять, забыв про всяких математиков, электротехников, связистов, электронщиков и иже с ними, у которых умолчания другие - прошу пардона.

Цитата: Toman от октября  4, 2015, 17:11
Для меня пурпурный и фиолетовый - совершенно разные цвета. И фиолетовый для меня - это скорее такой оттенок синего. Типа, такой как бы синий, но с некоторой примесью лилового. А вот сам лиловый - это именно среднее между красными и синими.

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2015, 20:56
Нет волны дающей пурпурный, это две волны красная и синяя, это смешаный цвет по своей природе.

Именно поэтому я, следуя твоей логике, написал «пентахроматы», а не «гексахроматы».
Однако же, есть и за гексахроматов аргумент: некоторые вот воспринимают пурпурный и фиолетовый как оттенки одного цвета, а фиолетовый — спектральный.

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2015, 20:56
И для мозга голубой является смешаным, тк сигнал поступает от двух типов рецепторов!

Как и жёлтый. О чём и речь.

Цитата: mnashe от октября  5, 2015, 22:14
Как и жёлтый. О чём и речь.

Жёлтый не воспринимается смешанным, значит, есть соответствующие рецепторы, а голубой воспринимается как оттенок синего.

А на вопрос так и не ответили, если нет жёлтых колбочек, то почему есть жёлтый цвет.

Цитата: mnashe от октября  5, 2015, 22:14
Именно поэтому я, следуя твоей логике, написал «пентахроматы», а не «гексахроматы».

Медитировал, но не понял.

Цитата: Toman от октября  5, 2015, 11:43
Вот лично мне, на моём домашнем мониторе, самыми резкими шагами цвета на вышеприведённом круге представляются шаги между ячейками на 300 и 315 градусов и (на втором месте, почти вдвое менее резким) между 90 и 105 градусов. Все остальные шаги гораздо плавнее.

Пожалуй, соглашусь.

Цитата: Toman от октября  5, 2015, 22:10
Я как-то посчитал это само собой разумеющимся по умолчанию и не стал уточнаять

Я не стал ничего предполагать по умолчанию и опёрся на словесное описание выше, так что у меня отсутствие чёткого указания не вызвало затруднений.

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2015, 22:17
Жёлтый не воспринимается смешанным, <...>, а голубой воспринимается как оттенок синего.

Это у тебя так воспринимается.
А у меня чистый небесно-голубой цвет (≈490 нм) и чистый жёлтый цвет (≈580 нм) совершенно равноправны. И то, и другое, — самостоятельные цвета, а никак не оттенки соседей. Мне легче представить соседей как оттенки жёлтого и голубого, полученные примешиванием соответствующих красок, чем голубой и жёлтый чьими-то оттенками (я уже описал выше подробно своё восприятие). Мозги работают в субтрактивной модели, а не в аддитивной.

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2015, 22:17значит, есть соответствующие рецепторы

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2015, 22:17
А на вопрос так и не ответили, если нет жёлтых колбочек, то почему есть жёлтый цвет.

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2015, 22:18
Медитировал, но не понял.

А ты не медитируй, а перечитай то моё сообщение.

Цитата: mnashe от октября  4, 2015, 01:29
Я так и не понял, в чём ты видишь разницу между жёлтым и голубым.

Жёлтый это жёлтый, а голубой это:

ЦитироватьГолубо́й цвет — это либо группа оттенков синего с небольшим смещением в сторону зелёного, таким, что ещё совсем нет ощущения зелёного оттенка, либо просто светлые оттенки тонов синего диапазона.

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2015, 22:17
Жёлтый не воспринимается смешанным, значит, есть соответствующие рецепторы

Есть не рецепторы, а "агрегаторы", сравнивающие сигналы от рецепторов имеющихся трёх типов. Есть "агрегаторы" чисто яркостные (чёрный-белый), есть оценивающие цвет по шкале синий-жёлтый, и есть - по шкале красный-зелёный. Жёлтый цвет есть, и даже, видимо, действительно физиологически ощущается как базовый, потому, что есть вот такой тип "агрегаторов", которые "вычисляют" степень желтизны цвета. Для этого достаточно сравнить уровень сигнала от "синих" колбочек с уровнем от "зелёных" или неким взвешенным средним "зелёных" и "красных".

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2015, 22:17
А на вопрос так и не ответили, если нет жёлтых колбочек, то почему есть жёлтый цвет.

А вот если бы "жёлтые колбочки" действительно были и реально использовались, то все наши трёхкомпонентные системы регистрации и воспроизведения цвета (фотоаппараты, мониторы, трёхкрасочная печать, всякие RGB осветители и т.д.) совершенно катастрофическим образом не работали бы. И смесь зелёного с красным на мониторе не получалась бы похожей на "натуральный" жёлтый. Т.е. вот не то что цветовой охват просто не достаёт до насыщенности монохроматического жёлтого (что сейчас и есть), а мы бы просто видели совсем другой оттенок. Фотоаппараты перевирали бы цвета не чуть-чуть, как сейчас, а совсем напрочь.

Цитата: mnashe от октября  5, 2015, 22:35
Мне легче представить соседей как оттенки жёлтого и голубого, полученные примешиванием соответствующих красок, чем голубой и жёлтый чьими-то оттенками

Я вот стал ловить себя на мысли, что легче зелёный представить смесью синего с жёлтым, чем жёлтый смесью красного с зелёным. Для меня, скорее зелёный — ненастояще жёлтого, чем наоборот.

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2015, 22:57

Цитата: mnashe от октября  4, 2015, 01:29Я так и не понял, в чём ты видишь разницу между жёлтым и голубым.

Жёлтый это жёлтый, а голубой это:

ЦитироватьГолубо́й цвет — это либо группа оттенков синего с небольшим смещением в сторону зелёного, таким, что ещё совсем нет ощущения зелёного оттенка, либо просто светлые оттенки тонов синего диапазона

Так я же пояснил, что я понимаю в данном случае под голубым.
А тот голубой, который светло-синий, имеет в моём восприятии примерно такое же отношение к спектральному голубому, как пурпурный к фиолетовому.

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2015, 23:01

Цитата: mnashe от октября  5, 2015, 22:35Мне легче представить соседей как оттенки жёлтого и голубого, полученные примешиванием соответствующих красок, чем голубой и жёлтый чьими-то оттенками

Я вот стал ловить себя на мысли, что легче зелёный представить смесью синего с жёлтым, чем жёлтый смесью красного с зелёным. Для меня, скорее зелёный — ненастояще жёлтого, чем наоборот.

Так я ж об этом и говорю: мозг работает в субтрактивной модели, потому что реально у нас гораздо больше опыта в смешении красок, чем лучей...

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2015, 22:17
Мной жёлтый не воспринимается смешанным, значит, есть соответствующие рецепторы, а голубой мной воспринимается как оттенок синего.

fixed

Я уже выше об этом написал:

Цитата: mnashe от октября  5, 2015, 22:35

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2015, 22:17Жёлтый не воспринимается смешанным, <...>, а голубой воспринимается как оттенок синего.

Это у тебя так воспринимается.

Цитата: mnashe от октября  6, 2015, 00:23

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2015, 22:57

Цитата: mnashe от октября  4, 2015, 01:29Я так и не понял, в чём ты видишь разницу между жёлтым и голубым.

Жёлтый это жёлтый, а голубой это:

ЦитироватьГолубо́й цвет — это либо группа оттенков синего с небольшим смещением в сторону зелёного, таким, что ещё совсем нет ощущения зелёного оттенка, либо просто светлые оттенки тонов синего диапазона

Так я же пояснил, что я понимаю в данном случае под голубым.
А тот голубой, который светло-синий, имеет в моём восприятии примерно такое же отношение к спектральному голубому, как пурпурный к фиолетовому.

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2015, 23:01

Цитата: mnashe от октября  5, 2015, 22:35Мне легче представить соседей как оттенки жёлтого и голубого, полученные примешиванием соответствующих красок, чем голубой и жёлтый чьими-то оттенками

Я вот стал ловить себя на мысли, что легче зелёный представить смесью синего с жёлтым, чем жёлтый смесью красного с зелёным. Для меня, скорее зелёный — ненастояще жёлтого, чем наоборот.

Так я ж об этом и говорю: мозг работает в субтрактивной модели, потому что реально у нас гораздо больше опыта в смешении красок, чем лучей...

Шо то много принтеров на форуме завелось 

Как на А4 нарисовать квадратики скажем 2×2мм, если нарисовать в паинте, то как там размер задать? Там же только по пикселям исуется, а вставляется потом в ворд чёрти-как.

У вас XP, что ли? Если нет, печатать можно прямо из папки. И вообще, используйте dpi-aware редактор (и даже векторный — хоть бы и Inkscape) и не парьтесь.

И вообще, с квадратиками всё ясно ещё с предыдущих страниц. Там будет, если площади каждого цвета одинаковы, средний спектр со всеми вытекающими.

Цитата: Валентин Н от октября  2, 2015, 21:52
Фиолетовый воспринимается именно как смесь двух цветов

За всех не расписывайтесь-то. С чего бы он так воспринимался?

Потомучто это и есть смесь двух цветов, или вы о чём?

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2015, 20:41
Потомучто это и есть смесь двух цветов, или вы о чём?

Есть же спектральный фиолетовый (400–430 нм).

Цитата: mnashe от октября  6, 2015, 21:21
Есть же спектральный фиолетовый (400–430 нм).

Это который бледно-грязно синий?

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2015, 20:41Потомучто это и есть смесь двух цветов, или вы о чём?

Мною воспринимается, как отдельный цвет, ни чем не хуже жёлтого.

Цитата: Lodur от октября  6, 2015, 21:32
Мною воспринимается, как отдельный цвет, ни чем не хуже жёлтого.

Отдельный-отдельный ни капельки не связанный с синим, как и голубой — ну ничо общего, аɣа

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2015, 21:35Отдельный-отдельный ни капельки не связанный с синим, как и голубой — ну ничо общего, аɣа

Так все цвета в световом спектре друг в друга переходят, не только голубой в синий и синий в фиолетовый. Так что все соседние цвета «связаны».