Лингвофорум

Словарь эсперанто невозможно выразить через сам эсперанто, так как слова эсперанто лишены собственного смысла.
Эсперанто можно использовать исключительно определяя его слова через слова языка-посредника. Настоящий язык так функционировать, разумеется, не может.

Цитата: СНовосиба от сентября 24, 2015, 10:28
Словарь эсперанто невозможно выразить через сам эсперанто, так как слова эсперанто лишены собственного смысла.
Эсперанто можно использовать исключительно определяя его слова через слова языка-посредника. Настоящий язык так функционировать, разумеется, не может.

Все утверждения в этом заявлении голословны.

Собственный смысл?
Философский вопрос.

Попробую ответить. Древние уловили, что смысл связан с отражением (и Ленин это выделял) и анализом взаимосвязей.
Можно "отражать" предметы, преобразования (в частности, движения) объектов внешнего
мира. Можно "отражать" и уже отраженные понятия, сделав их объектами некоторой модели.
В математике и др. науках получают и исследуют модели/интерпретации/(аксиоматические системы)/категории. Рафинированный смысл --- закон (природы, например).
Именно так можно что-то осмыслить (выделить смысл и интерпретацию отношений/связей объектов и их частей). В ИИ и робототехнике, например, это используют (создавая, например, модели "мира").

Следовательно, для образования смысла слов в эсперанто исходный язык уже не нужен.
Нужны внешний мир, модели  и субъективные их образы (субъективная диалектика).

Цитата: СНовосиба от сентября 24, 2015, 10:28
Словарь эсперанто невозможно выразить через сам эсперанто, так как слова эсперанто лишены собственного смысла.
Эсперанто можно использовать исключительно определяя его слова через слова языка-посредника. Настоящий язык так функционировать, разумеется, не может.

вот это что! https://en.m.wikipedia.org/wiki/Plena_Ilustrita_Vortaro_de_Esperanto

 

Цитата: СНовосиба от сентября 24, 2015, 10:28
Словарь эсперанто невозможно выразить через сам эсперанто, так как слова эсперанто лишены собственного смысла.
Эсперанто можно использовать исключительно определяя его слова через слова языка-посредника. Настоящий язык так функционировать, разумеется, не может.

А что мешает создать толковый словарь эсперанто на эсперанто?

Уже давно создали.

Цитата: Demetrius от сентября 24, 2015, 17:16
Уже давно создали.

Значит тезис товарища СНовосиба опровергнут самой жизнью 

Цитата: Pawlo от сентября 24, 2015, 17:19
Значит тезис товарища СНовосиба опровергнут самой жизнью 

Товарищ прикинулся шлангом, будто не понял смысл цитаты из Хомского, где говорилось совсем о другом, а не о семантическом описании слов средствами того же языка.

Впрочем, ВСЕ остальные его тезисы также не имеют отношение к действительности. При том, что у эсперанто можно указать массу РЕАЛЬНЫХ недостатков, постоянно выдумываются  мнимые, которые легко опровергнуть. Поэтому многие подозревают в СНовосиба и некоторых других персонажах фанатичного эсперантиста, избравшего такой вот оригинальный способ пропаганды.

Цитата: Pawlo от сентября 24, 2015, 17:15А что мешает создать толковый словарь эсперанто на эсперанто?

То, что он будет или заведомо неполон, либо будет выражать смыслы не языка эсперанто, а языка составителя словаря.

Цитата: СНовосиба от сентября 24, 2015, 19:55

Цитата: Pawlo от сентября 24, 2015, 17:15А что мешает создать толковый словарь эсперанто на эсперанто?

То, что он будет или заведомо неполон, либо будет выражать смыслы не языка эсперанто, а языка составителя словаря

видимо по-англицки мы читать не умеем

Цитата: BormoGlott от сентября 24, 2015, 15:13
(wiki/m) Plena_Ilustrita_Vortaro_de_Esperanto

может по-русски попонятнее будет

Цитировать(wiki/ru) Полный_иллюстрированный_словарь_эсперанто

А вообще есть ли такой словарь, и полностью полный, и отражающий настоящие смыслы слов, а не из идиолекта составителей, для того же русского языка

Цитата: BormoGlott от сентября 24, 2015, 20:25есть ли такой словарь, и полностью полный, и отражающий настоящие смыслы слов, а не из идиолекта составителей

Русскому языку такой словарь не нужен, так как его смыслы слов естественного языка устанавливаются по анализу высказываний носителей.

Цитата: СНовосиба от сентября 25, 2015, 09:49

Цитата: BormoGlott от сентября 24, 2015, 20:25есть ли такой словарь, и полностью полный, и отражающий настоящие смыслы слов, а не из идиолекта составителей

Русскому языку такой словарь не нужен, так как его смыслы слов естественного языка устанавливаются по анализу высказываний носителей.

вы в этом уверены?
а вот юзер Санчек с вами не согласен, ему требуется подробные разъяснения
(см. подробн. под катом)

Цитата: СНовосиба от сентября 25, 2015, 09:49

Цитата: BormoGlott от сентября 24, 2015, 20:25есть ли такой словарь, и полностью полный, и отражающий настоящие смыслы слов, а не из идиолекта составителей

Русскому языку такой словарь не нужен, так как его смыслы слов естественного языка устанавливаются по анализу высказываний носителей.

О торсионных полях нам не расскажете?

летц спик Инглиш

Еще один шикарный образ Андрея Скорохода.

Цитата: Hellerick от сентября 27, 2015, 18:46
Еще один шикарный образ Андрея Скорохода.

А хто это?

"Британский продюсер"

А я вот над этим ржу 

Цитата: BormoGlott от сентября 23, 2015, 19:02

Цитата: klangtao от сентября 23, 2015, 16:49
Наумыч писал о языковых универсалиях и интерфейсе язык-мышление. Эсперанто приведен лишь как пример контактного языка, в противовес языкам нативным (просто "языкам" в терминологии Хомского).

ну в таком контексте мысль Хомского становится более понятной. Но что хочет сказать Глеки так и остаётся неясным

Тогда возникает вопрос, не языковой вопрос, а вопрос практической полезности. Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

Лучше всего иметь и то, и другое.
И больше количество исторически сложившихся языков, и сверх того один язык, специально адаптированный чтобы идеально служить посредником между ними.

Цитата: Gleki Arxokuna от октября  1, 2015, 17:23Тогда возникает вопрос, не языковой вопрос, а вопрос практической полезности. Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

отличие паразита от симбиота в том, что жизнедеятельность паразита идет во вред хозяину, в то время, как симбиотическая пара взаимно способствуют во благо друг друга. А теперь исходя из сказанного докажите, что эсперанто именно паразитирует, а не симбиотически взаимодействует с другими языками ровно точно также как все языки взаимно влияют друг на друга

Цитата: Lugat от сентября 19, 2015, 22:51
Латинский — и сейчас живее всех живых...

http://mvsolohin.ru/files/detstvo.mp3

Цитата: BormoGlott от октября  1, 2015, 23:39

Цитата: Gleki Arxokuna от октября  1, 2015, 17:23Тогда возникает вопрос, не языковой вопрос, а вопрос практической полезности. Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

отличие паразита от симбиота в том, что жизнедеятельность паразита идет во вред хозяину, в то время, как симбиотическая пара взаимно способствуют во благо друг друга. А теперь исходя из сказанного докажите, что эсперанто именно паразитирует, а не симбиотически взаимодействует с другими языками ровно точно также как все языки взаимно влияют друг на друга

Конечно, это паразит. Где случаи, когда это самое эсперанто помогает какому-либо другому языку? Видимо, это что-то такое редкое.
Мнение одного эсперантиста, что бегло говорящих на эсперанто в мире всего 10 000 человек.
С учетом того, как говорят на этом язык в аудиочатах, похоже на достоверные данные.