Лингвофорум

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:34
Ну так мне вот это было интересно: др.-тюрк. *ör «высота, возвышенность» не подходит по фонетике

Он хотел сказать, что начальный ö- (оь-) не переходит в о- в стандартных тюркских.

Потому что это дает башкирское ür, которое не ural. Что тут сложного?

Может надо сделать темку об основных фонетических изменениях, характеризующих различные группы тюркских языков?

Давайте

Цитата: Karakurt от сентября 23, 2015, 18:55
Потому что это дает башкирское ür, которое не ural. Что тут сложного?

Ничего сложного. Просто можно было несколькими словами сказать - ö > о > у - невозможно. Там непонятно о чем речь. Просто "ö > у" в русской вариации возможна.

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:03
. Просто "ö > у" в русской вариации возможна.

Русский тут при чем? Урал - башкирское слово.

Цитата: Karakurt от сентября 22, 2015, 09:38
Чув. урълъ "устье реки, ущелья"

Впервые слышу.
Устье реки — в чувашском: Вăрă (обычно используется с притяжательным аффиксом — Вăрри). У С. Эльгера (1892-1966) встречается другой вариант — Вурă (и, соответственно, Вурри, с притяжательным аффиксом).

Да это со старлинга взято. Тоже подумал, что с потолка.

Слово мне, конечно, незнакомо, но кто поручится, что его нет или не было в одном из 100500 чувашских диалектов?.. Может, Zhendoso скажет что-нибудь.

Цитата: Agabazar от сентября 23, 2015, 20:04
Вăрă

Это вроде когнат тюрк. рта. Чув. рот çăвар откуда?

А, из лица.

Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2015, 09:36
Слово мне, конечно, незнакомо, но кто поручится, что его нет или не было в одном из 100500 чувашских диалектов?.. Может, Zhendoso скажет что-нибудь.

Тоже видел это слово на старлинге. Но в доступных мне словарях его не нашел. По форме - явно прилагательное с аффиксом обладания. В части чувашских говоров *wu-, *uw->u, но это происходит, как правило, перед последующим -l (примеры: у диал. "местоим. 3 лица", ул диал. "сын"), но перед -r, вроде как, примеров стяжения нет 

Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2015, 09:36
но кто поручится, что его нет или не было в одном из 100500 чувашских диалектов?..

После критики японской части Эдала от Галла я другим частям Эдала тоже не особо верю...

Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2015, 09:36
Слово мне, конечно, незнакомо, но кто поручится, что его нет или не было в одном из 100500 чувашских диалектов?.. Может, Zhendoso скажет что-нибудь.

Вас не смущает, где Урал и где Канаш?

Пока там речь идёт не про слово Урал, а про непонятное слово урълъ из старлинга.

Цитата: Agabazar от сентября 24, 2015, 12:53
Пока там речь идёт не про слово Урал, а про непонятное слово урълъ из старлинга.

Я пропустила, где от этимологии Урал ушли вглубь и вдаль.

Цитата: Karakurt от сентября 22, 2015, 22:52

Цитата: Rwseg от сентября 22, 2015, 22:51
А как они умудрились русским XVII века передать название гор?

Они стали башкирами.

То есть это таки угризм в башкирском. Зачем так усложнять? Оккам негодует.

Не похоже. Почитайте мою последнюю ссылку.

Цитата: I. G. от сентября 24, 2015, 10:58

Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2015, 09:36
Слово мне, конечно, незнакомо, но кто поручится, что его нет или не было в одном из 100500 чувашских диалектов?.. Может, Zhendoso скажет что-нибудь.

Вас не смущает, где Урал и где Канаш?

А где Яик? 

Цитата: Karakurt от сентября 22, 2015, 23:34
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/27811/1/vtop_1971_07.pdf

ЦитироватьВ Казахстане имеется несколько топонимов типа Урал. Ср. назва­
ния рек в Уральской области: Оил (на карте У ил) и Киил; названия
небольших гор в Карагандинской области Бас Кагыл, Орта-
Кагыл, • Аяк-Кагыл 12; казахское название реки Ишима Есил. Все
они, по нашему мнению, являются формой повелительного накло­
нения единственного числа будущего времени страдательного (или
возвратного) залога от глаголов ою (оймак) — «вырезать, вырыть»;
кию (кимак) — «прорезать, прорывать»; кагу (какпак) — «сдувать»;
есу (еспек) — «вить». Буквальное значение слов: киил — «прорезай­
ся^, оил — «вырезайся, прорывайся»; кагыл — «сдувайся»; есил —
«вейся». В топонимах: К иил — «прорезанный, прорытый»; Оил — «вы­
рытый»; Кагыл — «сдуваемый» (т. е. место, откуда легко сдувается
снег); есил — «скрученно-волнистое 13 течение».
Таким образом, название Урал происходит рт глагола уралмак,
уралу (оралмак, оралу) и имеет значение «опоясывающий, огоражи­
вающий».

Атиль-Атель- Атӑл... Итиль... тоже  "форма повелительного наклонения единственного числа будущего времени страдательного (или возвратного) залога от некоего глагола"... Какого глагола? 

ЦитироватьСлово арал встречается во многих тюркских и монгольских языках
и всегда означает «остров». Д. Г. Киекбаев, ошибочно толкуя слово
арал, приходит к выводу, что Урал означает «средний», а Уралтау —
«средняя гора». Древнее' название Уральских гор, т. е. АраЛу совпа­
дает по звучанию с названием озера Арал (Аральское озеро). Кстати,
в одной русской легенде говорится, что горы Урал вышли со дна
Аральского озера. Топоним Арал, очевидно, восходит к башкирскому
и общетюркскому слову ара, что в переводе означает «середина»,
«промежуток» (компонент -л является словообразовательным аф­
фиксом). Таким образом, название Аральское* озеро условно можно
перевести на русский язык как «Среднее озеро» или «Средиземное
озеро», а Уральские горы — «Средние горы» или «Средиземные горы» 5.
С толкованием Д. Г. Киекбаева нельзя согласиться, если даже
считать оба слова — арал и урал — производными от ара. Дело в том,
что слово ара в тюркских языках имеет значение «промежуток» и
«среди», но не употребляется в смысле «середина» и «средний».
В значении «средний» в тюркских языках употребляется слово орта:
Орта Азия (Средняя Азия), орта мектеп (средняя школа) и т. п.

Не, не... вовсе не "орта", совсем другое слово... 
В чувашском как раз (В)ар - "нутро, середина", закономерно соответствует общетюркскому (и башкирскому тоже) слову Уз (нутро, середина). 
До присоединения протеза В- в булгарском языке, как, видимо, и в пратюркском, основа звучала как Ур. Да ведь? 

Может быть название Урала булгаризмом? Ну вот, как название реки Яик, к примеру, или как реки Атель-Атиль?