Урал

[Karakurt]

Может быть уральской? Венгерск. orr, orom?

[zwh]

Вики же пишет, что типа из башкирского:

Существует множество версий происхождения топонима «Урал». Анализ языковых контактов первых русских поселенцев в регионе указывает, что топоним, по всей вероятности, был усвоен из башкирского языка. Действительно, из всех автохтонных народов Урала это название издревле существует только у башкир, и поддерживается на уровне языка, легенд и традиций этого народа (эпос Урал-батыр). Другие коренные народы Урала (ханты, манси, удмурты, коми) имеют иные традиционные названия Уральских гор, усваивая название «Урал» только в XIX—XX веках из русского языка. Э. М. Мурзаев сообщает, что русские узнали это название как Уралтау от башкир в середине XVI в., передав его как Аралтова или Оралтова гора. Поэтому принято считать, что название горы связано с тюркским "арал" (остров) или с "уралмак" (опоясывать, огораживать). Он же сообщает, что башкиры называли Уралом только водораздельный гребень, даже когда он принадлежал невысоким горам.

В башкирском языке топоним «Урал» осознается как весьма древний, вероятно восходящий к пратюркскому состоянию. Его следует связывать с башк. үр ~ др.-тюрк. *ör «высота, возвышенность»

[Karakurt]

др.-тюрк. *ör «высота, возвышенность» не подходит по фонетике. Там вообще-то *öz > üs.
Возможно, что ora-l (как ara-l), но это будет монголизмом. Не странно ли?

[Karakurt]

Я спутал кое-что, но все-равно гласная не того ряда и что за суффикс?
Изначально это название не применялось ко всему Уралу, так что "опоясывать" не подходит.

[zwh]

Я спутал кое-что, но все-равно гласная не того ряда и что за суффикс?

Без понятия. Менша спросить надо.

[Rwseg]

Может быть уральской? Венгерск. orr, orom?

Фасмер же:

Скорее из манси ur-ala "горная вершина" (Кальман, письменно).

[Rwseg]

Вики же пишет, что типа из башкирского:

Могли бы ещё процитировать забор.

[Karakurt]

Rwseg, Фасмер привел спорную вещь.

[Karakurt]

Если считать, что это может быть булгарским словом, то возможно урал ~ адаш "друг"

[Rwseg]

Rwseg, Фасмер привел спорную вещь.

Ну если что-то крякает как утка... Урал же — ареал сплошной уральской топономики, потому что внезапно там до сих живут уральцы (тройная тавтология ).

[I. G.]

Может быть уральской? Венгерск. orr, orom?

Все версии и их критика собраны в кн. Матвеев А. К. "Географические названия Урала. Топонимический словарь".

[Karakurt]

Может быть уральской? Венгерск. orr, orom?

Все версии и их критика собраны в кн. Матвеев А. К. "Географические названия Урала. Топонимический словарь".

Можно выложить?

[I. G.]

Может быть уральской? Венгерск. orr, orom?

Все версии и их критика собраны в кн. Матвеев А. К. "Географические названия Урала. Топонимический словарь".

Можно выложить?

У меня на другом диске. Если не сложно - можно весь словарь скачать на сайте Антика, например.

[Лукас]

Есть на http://www.twirpx.com/file/966582/ но тут нужна регистрация и даётся сто баллов для скачки файлов.

[Karakurt]

Типа чуваши из Арала переделали?

[I. G.]

http://www.antic-r.ru/bibl4.htm

[Rwseg]

Все версии и их критика собраны в кн. Матвеев А. К. "Географические названия Урала. Топонимический словарь".

Прочитал критику. Не очень убедительно. Он утверждает, что не может быть мансийским, потому что манси сейчас так горы не называют. Как они звали 500 лет назад, никто не знает. Если они сейчас называют совсем невыразительным безликими именем Нёр «гора», то что им мешало использовать такое же невыразительное безликое имя раньше, т.е. Ур «гора». Тут даже семантика одинаковая! Кроме того, например, эстонцы свою столицу зовут Таллинн, но это же не значит, что Колывань не может быть эстонского происхождения. Таких примеров можно много привести.
Потом он вдарился в перечисление тюркских этимологий, однако тут он уже не задаётся вопросом, а как же сами тюрки реально звали эти горы. Он просто перечисляет схожие по звучанию и подходящие по смыслу тюркские слова. Так а чем же тогда мансийское «ур ала» не угодило?

[Karakurt]

Это название из южного Урала. Манси там жили?

[Karakurt]

Чув. урълъ "устье реки, ущелья"

[I. G.]

Все версии и их критика собраны в кн. Матвеев А. К. "Географические названия Урала. Топонимический словарь".

Прочитал критику. Не очень убедительно. Он утверждает, что не может быть мансийским, потому что манси сейчас так горы не называют. Как они звали 500 лет назад, никто не знает. Если они сейчас называют совсем невыразительным безликими именем Нёр «гора», то что им мешало использовать такое же невыразительное безликое имя раньше, т.е. Ур «гора». Тут даже семантика одинаковая! Кроме того, например, эстонцы свою столицу зовут Таллинн, но это же не значит, что Колывань не может быть эстонского происхождения. Таких примеров можно много привести.
Потом он вдарился в перечисление тюркских этимологий, однако тут он уже не задаётся вопросом, а как же сами тюрки реально звали эти горы. Он просто перечисляет схожие по звучанию и подходящие по смыслу тюркские слова. Так а чем же тогда мансийское «ур ала» не угодило?

Вот Ваша критика, честно говоря, ни в какие ворота. У манси вдруг амнезия наступила, что ли?
К тому же, как правильно сказал Каракурт, исторически манси на юге никогда не были.

[I. G.]

"Манси никогда не употребляют выражение ур ала "вершина горы".

[Rwseg]

"Манси никогда не употребляют по отношению к Уралу в целом и  к отдельным горам выражение ур ала "вершина горы".

Настоящее время, да.

[Rwseg]

Это название из южного Урала.

Откуда это достоверно известно?

Манси там жили?

А чуваши на Урале вообще?

[Karakurt]

Откуда это достоверно известно?

Пишут так. Посмотрите где находится Уралтау.

[I. G.]

"Манси никогда не употребляют по отношению к Уралу в целом и  к отдельным горам выражение ур ала "вершина горы".

Настоящее время, да.

А что Вам позволяет говорить, что было в прошлом?