Лингвофорум

Цитата: Rwseg от сентября 22, 2015, 22:33
А чуваши на Урале вообще?

Венгры с их булгарскими тюркизмами.

Цитата: Karakurt от сентября 22, 2015, 09:38
Чув. урълъ "устье реки, ущелья"

Не подходит, в чув. узкий гласный, с а не спутаешь.

Скорее можно предположить угорский субстрат в башкирском, откуда слово попало в русский.

Цитата: bvs от сентября 22, 2015, 22:40
Скорее можно предположить угорский субстрат в башкирском, откуда слово попало в русский.

Да, но есть ли аналоги?

Старое русское название Урала - просто Камень.

Цитата: Karakurt от сентября 22, 2015, 22:42

Цитата: bvs от сентября 22, 2015, 22:40
Скорее можно предположить угорский субстрат в башкирском, откуда слово попало в русский.

Да, но есть ли аналоги?

В топонимике можно поискать. Это же не нарицательное слово.

Цитата: I. G. от сентября 22, 2015, 22:35
А что Вам позволяет говорить, что было в прошлом?

То же, что и всем остальным профэтимолохам. Что им позволяет говорить, кроме полётов их богатой фантазии? А то как-то получается предвзято: про угров в прошлом нельзя говорить (какие-то дикие народцы в тундре), а фантазировать про могучих древних-предревних скифов или тюрок, которые на каждом шагу оставляли топононимы от Дуная до Алтая — пожалуйста.

Цитата: Karakurt от сентября 22, 2015, 22:36

Цитата: Rwseg от сентября 22, 2015, 22:33
А чуваши на Урале вообще?

Венгры с их булгарскими тюркизмами.

Урал от венгров что ли?

Цитата: Rwseg от сентября 22, 2015, 22:45
Урал от венгров что ли?

Типа, только древних.

Цитата: Karakurt от сентября 22, 2015, 22:47

Цитата: Rwseg от сентября 22, 2015, 22:45
Урал от венгров что ли?

Типа, только древних.

А как они умудрились русским XVII века передать название гор?

Цитата: Rwseg от сентября 22, 2015, 22:51
А как они умудрились русским XVII века передать название гор?

Они стали башкирами.

http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/27811/1/vtop_1971_07.pdf
и закроем тему

Цитата: Karakurt от сентября  8, 2015, 11:06
др.-тюрк. *ör «высота, возвышенность» не подходит по фонетике.

Ничего не утверждаю, но почему по фонетике не походит? Все топонимы, названия чего либо, фамилии, начинающиеся на "ö", по русски начинаются на "у", у нас во всяком случае. Да и "Узбек" же в оригинале "özbek" если не ошибаюсь. Или я неправильно понимаю смысл фонетики?

ö и o - разные, а вообще в последней ссылке все написано.

Цитата: bvs от сентября 22, 2015, 22:39

Цитата: Karakurt от сентября 22, 2015, 09:38
Чув. урълъ "устье реки, ущелья"

Не подходит, в чув. узкий гласный, с а не спутаешь.

Пардон? Почему узкий, когда шва?
Проблема в другом - во-первых, откуда тогда ударение на втором слоге (когда должно было бы оказаться на первом), во-вторых, почему Урал, а не Урала или Урла.

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2015, 00:00
Почему узкий, когда шва?

Ну этот шва соответствует татарскому ы, а он узкий. Точнее, не может чув. ъ отражаться как ударный русский а.

Цитата: Karakurt от сентября 22, 2015, 23:34
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/27811/1/vtop_1971_07.pdf
и закроем тему

Тогда скорее не повелительное наклонение глагола, а отглагольное прилагательное по типу кызу ~ кызыл. Хотя тоже может быть этимологизацией местного названия.

Цитата: bvs от сентября 23, 2015, 00:08

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2015, 00:00Почему узкий, когда шва?

Ну этот шва соответствует татарскому ы, а он узкий. Точнее, не может чув. ъ отражаться как ударный русский а.

В указанном слове он сам по себе неизбежно безударный, ударный - [у]. В чем и вопрос.
Как отражается ударный [ъ], я х.з., в русском как-то маловато чувашизмов.

Цитата: Karakurt от сентября 22, 2015, 23:57
ö и o - разные, а вообще в последней ссылке все написано.

Да я не спорю насчет Урала, вообще не спорю, просто интересно стало о каком не соответствии речь.
Что значит "ö и o - разные"? Вообще, многие слишком категоричны. Бывают исключения, бывают ошибки. Мало ли кто как мог искаженно написать название, да и из-за опечатки может пойти искаженное слово. Никто не знает, как то, или иное слово проникало в языки. Может "Урал" стал Уралом после начерченной кем-то карты, а не устно перенималось русскими.
Например вот здесь, все подчеркнутое в оригинале "öлген". А я видел на картах "Буулган". Вот и повод выводить его от "буўулгъан (задушенный)" и думать кого-же там задушили. А в оригинале это - буў öлген

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 00:16
Что значит "ö и o - разные"?

То и значит. Урал - слово из тюркского, где различаются эти гласные.

Цитата: bvs от сентября 23, 2015, 00:13

Цитата: Karakurt от сентября 22, 2015, 23:34
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/27811/1/vtop_1971_07.pdf
и закроем тему

Тогда скорее не повелительное наклонение глагола, а отглагольное прилагательное по типу кызу ~ кызыл.

Ну да.

Цитата: bvs от сентября 23, 2015, 00:13
Хотя тоже может быть этимологизацией местного названия.

Это уже менее вероятно.

Цитата: Karakurt от сентября 23, 2015, 10:16

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 00:16
Что значит "ö и o - разные"?

То и значит. Урал - слово из тюркского, где различаются эти гласные.

Просто не могу понять причем тут "о"

Оно исходное для башкирского у.

Цитата: Karakurt от сентября 23, 2015, 17:01
Оно исходное для башкирского у.

Ну так мне вот это было интересно: др.-тюрк. *ör «высота, возвышенность» не подходит по фонетике
А так, ничего не хочу сказать и никакого мнения насчет "Урал" не имею, даже не интересовался.