Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  9, 2015, 13:51

Цитата: Conan-Barbar от сентября  9, 2015, 13:50
Хукхо, да вы баскофоб, причем лютейший.

Ога. Даю баскам только ту территорию, где они точно зафиксированы.

Баскофоб - частнособственник. Интересно, а испанцы знают что вы их территории записали себе в частную собственность?

Цитата: Conan-Barbar от сентября  9, 2015, 13:53
Баскофоб - частнособственник. Интересно, а испанцы знают что вы их территории записали себе в частную собственность?

Всё, что принадлежало неизвестно кому - моё.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  9, 2015, 13:54

Цитата: Conan-Barbar от сентября  9, 2015, 13:53
Баскофоб - частнособственник. Интересно, а испанцы знают что вы их территории записали себе в частную собственность?

Всё, что принадлежало неизвестно кому - моё.

Нарываетесь. Ротшильд с Рокфеллером еще увидят в вас конкурента, ой не поздоровится.

Цитата: zwh от сентября  9, 2015, 13:03

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2015, 12:02

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  9, 2015, 11:47
А есть примеры, когда охотники-собиратели давали языки аграрникам?

А при чём способ добывания пищи? Кто кого поработил — вот, на что смотреть нужно. Поработит вас дикарь, третьего дня с пальмы слезший — как миленький на его языке заговорите. Да ещё и теорию этого языка начнёте изучать, словарь напишете. В общем, сделаете всё, чтобы вас не пожарили с луком.

ИМХО дело не в порабощении, а в том, кого банально больше. Примеры: пришли булгары на южнославянские земли, основали страну Болгарию, и где тепереча их язык? Аналогично с франками, норманнами и русами. А чтоб язык действительно стал доминировать, необходимо существенное техническое превосходство завоевателей (испанский, английский и др.) (Мнение у меня, конечно, дилетантское, но с претензией на наукообразность.)

венгров перешедших Карпаты было меньше чем местного славянского населения и они свой язык навязали и венгры были продвинутей славян? 

Цитата: SIVERION от сентября  9, 2015, 14:02
венгры были продвинутей славян?

Венгры в некотором смысле оказались проворнее славян, они просто вовремя подлизывались к Папе и тем самым стали королевством, тем самым обеспечив себе поддержку феодальной Европы, кучу рыцарей что защищали их интересы. Славяне же там не имели государств со статусом королевство, поэтому до них не было никакого дела.

У басков было средневековое гос-во? Не в этом ли секрет, что их язык выжил?

Цитата: Валер от сентября  9, 2015, 12:50

Цитата: Tibaren от сентября  9, 2015, 12:45

Цитата: Валер от сентября  9, 2015, 12:08

Цитата: Tibaren от сентября  9, 2015, 11:26
Пещера Эль Порталон, откуда взяты образцы ДНК, находится в горах Атапуэрка (провинция Бургос), расположенных западнее "классического" ареала басков, и нет уверенности, что исследованы представители именно баскоязычного населения.

А как определён тот классический? Ведь трудно наверное сказать про давнее время возможного расселения.

Я выкладывал карту античного баскского араеала из книги Х. К. Бароха "Баски" в другой теме:
Соображения антрополога против единого пра-языка.

А это какой раздел. Меня не пущает.

Вот эта карта.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  9, 2015, 14:18
У басков было средневековое гос-во?

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Basques#Middle_Ages

Цитата: Conan-Barbar от сентября  9, 2015, 13:16
Там все находки древние, та же находка в Ла Бране (историческая территория Астурии), относится к восьмитысячелетней давности, естественно, никто досконально не знает что за языки тогда были, только по топонимам можно выяснить, да и то такие древности даже в топонимах могут не сохраниться.

В том то и дело, что топонимика Астурии совершенно не свидетельствует о присутствии там баскоязычного населения.

Цитата: Tibaren от сентября  9, 2015, 14:44
В том то и дело, что топонимика Астурии совершенно не свидетельствует о присутствии там баскоязычного населения.

А само название реки Астура ведь баскское, нет?

Цитата: Conan-Barbar от сентября  9, 2015, 14:47

Цитата: Tibaren от сентября  9, 2015, 14:44
В том то и дело, что топонимика Астурии совершенно не свидетельствует о присутствии там баскоязычного населения.

А само название реки Астура ведь баскское, нет?

Нет.

Цитата: Tibaren от сентября  9, 2015, 14:49

Цитата: Conan-Barbar от сентября  9, 2015, 14:47

Цитата: Tibaren от сентября  9, 2015, 14:44
В том то и дело, что топонимика Астурии совершенно не свидетельствует о присутствии там баскоязычного населения.

А само название реки Астура ведь баскское, нет?

Нет.

Почему? Читал что из него этимологизируется.

Цитата: Tibaren от сентября  9, 2015, 14:44
В том то и дело, что топонимика Астурии совершенно не свидетельствует о присутствии там баскоязычного населения.

А в Кантабрии были?

Или баски - это примерно Гасконь, Беарн, Наварра, Страна Басков, Ла-Риоха?

на севере Арагона и в Андорре были?

Цитата: Conan-Barbar от сентября  9, 2015, 14:50

Цитата: Tibaren от сентября  9, 2015, 14:49

Цитата: Conan-Barbar от сентября  9, 2015, 14:47

Цитата: Tibaren от сентября  9, 2015, 14:44
В том то и дело, что топонимика Астурии совершенно не свидетельствует о присутствии там баскоязычного населения.

А само название реки Астура ведь баскское, нет?

Нет.

Почему? Читал что из него этимологизируется.

Потому что та этимология, про которую вы читали (atz ura "скала + вода"), не учитывает историческую фонетику баскского: слово "скала" звучало как ha(i)ntz (в аквитанском зафиксирована глосса AN(E)S.)

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  9, 2015, 14:54
Ла-Риоха?

Это вино.

https://en.wikipedia.org/wiki/Torre_Astura
Предполагаю, что астуры - это что-то итало-кельтское.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  9, 2015, 14:54
Или баски - это примерно Гасконь, Беарн, Наварра, Страна Басков, Ла-Риоха?

Ближе к истине.

Цитата: Tibaren от сентября  9, 2015, 14:58

Цитата: Conan-Barbar от сентября  9, 2015, 14:50

Цитата: Tibaren от сентября  9, 2015, 14:49

Цитата: Conan-Barbar от сентября  9, 2015, 14:47

Цитата: Tibaren от сентября  9, 2015, 14:44
В том то и дело, что топонимика Астурии совершенно не свидетельствует о присутствии там баскоязычного населения.

А само название реки Астура ведь баскское, нет?

Нет.

Почему? Читал что из него этимологизируется.

Потому что та этимология, про которую вы читали (atz ura "скала + вода"), не учитывает историческую фонетику баскского: слово "скала" звучало как ha(i)ntz (в аквитанском зафиксирована глосса AN(E)S.)

А разве ha(i)ntz это не просто чья-то гипотеза? Недоказанная. Ведь atz тоже очень древнее, разве не могут быть древние диалектные различия? Или вы утверждаете что на всей территории васконских языков (большой и гористой) был только один язык?

Цитата: Conan-Barbar от сентября  9, 2015, 15:03
Или вы утверждаете что на всей территории васконских языков был только один язык?

Так покажите следы этих васконских языков (на всяких феннеманов не ссылаться)...
Аквитанский - чуть не предок баскского. Иберский - сомнительный родич. Где васконщина?

Цитата: Conan-Barbar от сентября  9, 2015, 15:03
и гористой

античные аквитаны вполне и на равнине жили.
баски=горцы - ошибочный стереотип, наверное.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  9, 2015, 15:04
Аквитанский - чуть не предок баскского.

Аквитанский предок баскского? Хукхо, вы превзошли себя.

Цитата: Tibaren от сентября  9, 2015, 15:01
Ближе к истине.

Правда, вот не пойму, в чём специфика Ла-Риохи, что отдельный регион? Очень рано дебаскизировалась?

Цитата: Conan-Barbar от сентября  9, 2015, 15:06
Аквитанский предок баскского?

Чуть не. Читать разучились?