Предложное словосочетание. Связь существительного с глаголом с помощью предлогов

Костя · марта 21, 2009, 17:52

Какими правилами русского языка пользоваться при выборе предлога.
Прошу дать ссылки на теоретический материал.
Пример:
Приехать на море. Приехать в Москву.
Почему в одном случае предлог "в", а в другом "на". Есть ли какие то словари которые помогают подобрать предлог?

Wolliger Mensch · марта 21, 2009, 18:02

Цитата: Костя от марта 21, 2009, 17:52
Какими правилами русского языка пользоваться при выборе предлога.
Прошу дать ссылки на теоретический материал.
Пример:
Приехать на море. Приехать в Москву.
Почему в одном случае предлог "в", а в другом "на". Есть ли какие то словари которые помогают подобрать предлог?

На значит «на поверхности», «на поверхность». В значит «внутри», «внутрь». Это так исторически и вообще.

Однако некоторые слова со временем изменяют значение, но предлог продолжается употребляться старый, что приводит к нарушениям в вышеописанном принципе, когда на значит «внутри», «внутрь», а в — «на поверхности», «на поверхность». Примеров приводить не буду, язык родной (надеюсь), сами подыщете.

Отсюда мораль: не смотря на то, что каждый из этих предлогов имеет свое значение, в каждом конкретном случае их употребление зависит от традиции.

Wolliger Mensch · марта 21, 2009, 18:03

Ссылку можно такую: http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r199.htm

Костя · марта 21, 2009, 19:52

Я сейчас занимаюсь разработкой программы по работе с текстами на русском языке.
Возможно ли без участия человека определить как связать существительное с глаголом? Может словари какие есть?

I. G. · марта 21, 2009, 19:56

А что это программа будет делать?

Костя · марта 21, 2009, 20:06

Не могу рассказать... Сейчас нужно реализовать чтобы программа в автоматическом режиме связывала существительное с глаголом. Если возможно без него, а если нет то подбирала предлог. Я понимаю что можно подобрать несколько предлогов, но меян интересует хотя бы один.

arseniiv · марта 21, 2009, 20:12

Это не так-то просто. Логическим способом, без словаря, вряд ли получится хорошо. Или, может, какой-нибудь словарь исключений и логическое правило в программе для каждой конструкции. К тому же не всегда единственным образом связывается сущ. и гл. Ем ложкой, например, и ем ложку - вероятность этого тоже есть

I. G. · марта 21, 2009, 20:13

Почти в любом словаре у глагола указывают, какой он требует предлог и в каком падеже должно стоять существительное. Кстати, это уже давно реализовано в электронных переводчиках, но смысл там всегда хромает.

arseniiv · марта 21, 2009, 20:18

I. G., согласитесь, нужен словарь? А словарь реализовать ресурсоёмко

I. G. · марта 21, 2009, 20:22

Конечно, нужен словарь!
Вроде бы ведь есть бумажные словари со всеми формами слова? И все варианты управления глагола можно найти. Занести все эти данные в программу - и все.
Или я не очень понимаю задачи этой программы.

arseniiv · марта 21, 2009, 20:26

Как-то раз я хотел завести мини-словарь с немногими словами в различных формах для составления "сказок по заказу" - там пропуски, и в какой форме там должно стоять слово, а потом человек сам вписывает и смеётся, потому что не знал, куда они попадут
Но дело дошло только до "бумажного моделирования" - все действия происходили на бумаге и читались с неё же

Костя · марта 21, 2009, 20:30

Цитата: I. G. от марта 21, 2009, 20:13
Почти в любом словаре у глагола указывают, какой он требует предлог и в каком падеже должно стоять существительное. Кстати, это уже давно реализовано в электронных переводчиках, но смысл там всегда хромает.

Можно пример такого словаря? Не видел такого... Причом в зависимости с каким существительным согласовывается глагол предлог может меняться.

Цитата: I. G. от марта 21, 2009, 20:22
Конечно, нужен словарь!
Вроде бы ведь есть бумажные словари со всеми формами слова? И все варианты управления глагола можно найти. Занести все эти данные в программу - и все.
Или я не очень понимаю задачи этой программы.

Словари с формами слов есть. А варианты управления глагола где найти не знаю.

Я уже все словари что были в рунете скачал. Пока ничего подходящего.
Есть один словарь на примете. Но похоже у него нету электронной версии.

I. G. · марта 21, 2009, 20:36

Цитата: arseniiv от марта 21, 2009, 20:26
Как-то раз я хотел завести мини-словарь с немногими словами в различных формах для составления "сказок по заказу" - там пропуски, и в какой форме там должно стоять слово, а потом человек сам вписывает и смеётся, потому что не знал, куда они попадут
Но дело дошло только до "бумажного моделирования" - все действия происходили на бумаге и читались с неё же

Забавно! Но в Вашей задаче слов было изначально немного. А если взять несколько тысяч слов, завести все словоформы...
Один мой знакомый, не филолог, найдя в районной библиотеке грамматику Гвоздева, планировал написать свой словарь, где бы были все словоформы, производные, этимология... в общем все по каждому слову. Никакие доводы не могли его убедить, что это невозможно реализовать и вообще-то и незачем делать. Где-то тысячу слов он сделал - окончания и этимологии из школьного словаря иностранных слов. Потом, слава богу, бросил эту затею.

Gerbarius · марта 21, 2009, 20:37

А для предлогов "на" и "в" придётся заводить словарь со всеми возможными существительными, включая географические названия...

Костя · марта 21, 2009, 20:47

Может есть у кого словарь которые мне поможет? Даже готовь купить за разумные деньги.

I. G. · марта 21, 2009, 21:12

Вы сначала объясните, что это за программа и как она должна работать. Возможно, что словарь Вам не поможет, при этом перед чтением словарей придется хоть сколько-то ознакомиться с грамматикой русского языка, очень вероятно, что подобные программы уже есть, и поэтому словари и не нужны.

Костя · марта 21, 2009, 21:32

Таких программ нету. А если и есть то не в публичном доступе.
Не могу к сожелению объяснить... Это комерческая тайна

Даются 2 слова... Одно существительное, а другое глагол. Нужно их связать по всем правилам грамматики и желательно чтобы был смысл.

arseniiv · марта 21, 2009, 21:34

Вряд ли, если вы ещё что-нибудь добавите, мы сможем разгадать всю тайну

Костя · марта 21, 2009, 21:40

Цитата: arseniiv от марта 21, 2009, 21:34
Вряд ли, если вы ещё что-нибудь добавите, мы сможем разгадать всю тайну

Что вы ещё хотите услышать? То что я сказал это впринципе можно расценивать вообще как отдельное задание... А то что это я использую в крупном программном продукте можно забыть.

I. G. · марта 21, 2009, 22:11

Цитата: "Костя" от
Что вы ещё хотите услышать?

Мне, собственно, программу писать и не надо

В том виде, как Вы это описали, задача выглядит под силу команде из нескольких очень неплохих лингвистов и столько же программистов. И все это потянет на пару лет работы, если занести хотя бы 5 тысяч слов и чтобы был хоть какой-то смысл.
Никакому компьютеру не объяснить, что "дать книгу" - без предлога, а "дать в морду" - предлог нужен.

Драгана · марта 21, 2009, 22:16

Напоминает шуточку,то ли с Башорга,то ли еще откуда.
-...приехал в Украину..
-Ну сколько говорить,не в Украину,а на Украину!
-Да блин,какая разница!
-А пошел на.. или в... тебе тоже без разницы?

Костя · марта 22, 2009, 08:56

Цитата: Драгана от марта 21, 2009, 22:16
Напоминает шуточку,то ли с Башорга,то ли еще откуда.
-...приехал в Украину..
-Ну сколько говорить,не в Украину,а на Украину!
-Да блин,какая разница!
-А пошел на.. или в... тебе тоже без разницы?

Смешная шутка

Цитата: I. G. от марта 21, 2009, 22:11
Цитата: "Костя" от
Что вы ещё хотите услышать?
Мне, собственно, программу писать и не надо
В том виде, как Вы это описали, задача выглядит под силу команде из нескольких очень неплохих лингвистов и столько же программистов. И все это потянет на пару лет работы, если занести хотя бы 5 тысяч слов и чтобы был хоть какой-то смысл.
Никакому компьютеру не объяснить, что "дать книгу" - без предлога, а "дать в морду" - предлог нужен.

Я Вас не прошу писать программу. Я прошу подсказать способы реализации.

I. G. · марта 22, 2009, 13:23

Скажите хотя бы, сколько Вы хотите завести глаголов и существительных? У каждого глагола - несколько значений, с каждым значением может быть свой падеж и предлог.

Костя · марта 22, 2009, 14:58

Цитата: I. G. от марта 22, 2009, 13:23
Скажите хотя бы, сколько Вы хотите завести глаголов и существительных? У каждого глагола - несколько значений, с каждым значением может быть свой падеж и предлог.

Существительных порядка 15000 и примерно столько же глаголов. В словарь будут добавляться новые слова.
Я понимаю что это очень сложно реализовать. Будем считать что у одного слова - одно значение.

arseniiv · марта 22, 2009, 15:04

Цитата: Костя от марта 22, 2009, 08:56
Я Вас не прошу писать программу. Я прошу подсказать способы реализации.

Насколько я знаю программирование и насколько тут написали, нужен словарь, реализуемый лучше в каком-нибудь файле, лучше типа таблицы БД. Правда, увы, думаю, поиск по такой таблице будет небыстрым, и для узнавания, как соотносятся существительное и глагол, понадобится некоторое большое время, точно не знаю, какое - не час, конечно.
Реализация не столь сложна - надо лишь уметь работать с большими БД, чем я похвастаться не могу
Это вам, наверно, лучше на форум программистов обратиться...

"По строкам" будут существительные, напр., а "по столбцам" - глаголы, а на пересечениях предлоги.

Чтобы быстрее найти индекс нужных строки-столбца, лучше использовать хеширование

Лингвофорум

Предложное словосочетание. Связь существительного с глаголом с помощью предлогов

Костя

Wolliger Mensch

Wolliger Mensch

Костя

I. G.

Костя

arseniiv

I. G.

arseniiv

I. G.

arseniiv

Костя

I. G.

Gerbarius

Костя

I. G.

Костя

arseniiv

Костя

I. G.

Драгана

Костя

I. G.

Костя

arseniiv

Быстрый ответ