Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Словарь русского языка (XI-XVII вв.)

Автор Nekto, марта 18, 2009, 17:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Nekto

марта 18, 2009, 17:47
Недавно в магазине листал последний выпуск словаря. Поразился насколько похож был восточнорусский (или московский - не знаю как правильно) язык на западнорусский, во всяком случае в последнем тоже море полонизмов (или может не полонизмов?  :scl:)... :o Заинтересовался этим словарем, погуглил и нашел такую рецензию:
http://litopys.org.ua/keenan/keen10.htm
Честно говоря, после этого сразу интерес к словарю пропал... :(

Nekto

#1
марта 19, 2009, 21:51
Словарь обиходного русского языка Московской Руси XVI-XVII веков.
Пока вышло только 2 выпуска... :(
Но словарь похоже посерьезнее чем упомянутый выше.
Кто-нибудь читал его? Что-то хорошое/плохое сказать может?

Wolliger Mensch

#2
марта 19, 2009, 22:20
Я не читал. Вообще, словарей выпускают сейчас так много. Подозрительно все это. За качество волнительно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

andrewsiak

#3
марта 19, 2009, 22:21
цікава рецензія!  :???
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Wolliger Mensch

#4
марта 19, 2009, 22:23
Это вы мне?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

I. G.

#7
марта 19, 2009, 22:32
Цитата: "Nekto" от
Но словарь похоже посерьезнее чем упомянутый выше.
Они разные, но, на мой неискушенный взгляд, хорошие.
Попадался как-то "Историко-этимологический словарь русских говоров Алтая", тоже пока 2 выпуска, и сразу же взгляд зацепился за ссылки на этимологии Шанского, причем поданные без проверки, вот он разочаровал.  
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Nekto

#8
марта 19, 2009, 22:38
Цитата: I. G. от марта 19, 2009, 22:32
Цитата: "Nekto" от
Но словарь похоже посерьезнее чем упомянутый выше.
Они разные, но, на мой неискушенный взгляд, хорошие.

Понятно, что разные, но первый уж черезчур макароничный... :down:

I. G.

#9
марта 19, 2009, 22:39
Nekto, что означает это проверка качества словарей?  :)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Nekto

#10
марта 19, 2009, 22:41
Цитата: I. G. от марта 19, 2009, 22:39
Nekto, что означает это проверка качества словарей?  :)

Хочу почитать. И чтобы каждое слово было расписано - где, в каком памятнике впервые встречается, его первоначальная семантика, цитаты из текстов. Интересна история, этимология всех слов, а не только корней как в этимологических словарях! Интересно также проследить семантическую эволюцию слов.

5park

#11
марта 19, 2009, 22:43
Цитата: Nekto от марта 19, 2009, 22:29
Кто такой Кинан?

Вы сами дали ссылку на его рецензию: http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_L._Keenan. Грабович уже две его книги издал на украинском, между прочим.
:fp:

Wolliger Mensch

#12
марта 19, 2009, 22:46
Цитата: Nekto от марта 19, 2009, 22:41
Хочу почитать. И чтобы каждое слово было расписано - где, в каком памятнике впервые встречается, его семантика, цитата. Интересна история, этимология всех слов, а не только корней как в этимологических словарях!

В эссе — все слова. В Фасмере тоже, просто самые простые производные там даны внутри статьи заглавного слова. Если вас интересует история конкретного слова, — это не в этимологическом словаре искать нужно, а в статьях.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nekto

#13
марта 19, 2009, 22:47
Цитата: 5park от марта 19, 2009, 22:43
Цитата: Nekto от марта 19, 2009, 22:29
Кто такой Кинан?

Вы сами дали ссылку на его рецензию: http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_L._Keenan. Грабович уже две его книги издал на украинском, между прочим.

А!  :scl: Забыл... :-[ А ваше личное мнение о первом словаре? Пользовались им?

I. G.

#14
марта 19, 2009, 22:48
Цитата: "Nekto" от
Интересна история, этимология всех слов, а не только корней как в этимологических словарях!
Такой словарь появится не раньше, чем лет через двести!  :???
Вообще со словарями у нас "естественные монополии", на каждый вид - всего по одному словарю, да и он едва покрывает пол-алфавита. Может, только лет через 40 дойдут до Я и Z.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Nekto

#15
марта 19, 2009, 22:50
Цитата: Wolliger Mensch от марта 19, 2009, 22:46
Цитата: Nekto от марта 19, 2009, 22:41
Хочу почитать. И чтобы каждое слово было расписано - где, в каком памятнике впервые встречается, его семантика, цитата. Интересна история, этимология всех слов, а не только корней как в этимологических словарях!

В эссе — все слова. В Фасмере тоже, просто самые простые производные там даны внутри статьи заглавного слова. Если вас интересует история конкретного слова, — это не в этимологическом словаре искать нужно, а в статьях.

Да, ну ладно... В эссе только праславянские... :) Их наверное гораздо меньше половины в современных славянских... А у Фасмера только малая-малая часть производных слов приведена, на самом деле их в десятки раз больше...эээ...должно быть... :what:

5park

#16
марта 19, 2009, 22:52
Цитата: Nekto от марта 19, 2009, 22:47
А ваше личное мнение о первом словаре? Пользовались им?

Увы.
:fp:

Nekto

#17
марта 19, 2009, 22:52
Цитата: I. G. от марта 19, 2009, 22:48
Цитата: "Nekto" от
Интересна история, этимология всех слов, а не только корней как в этимологических словарях!
Такой словарь появится не раньше, чем лет через двести!  :???

Боюсь, что так... :'( А вот у французов (если это мне не приснилось) такой словарь есть! Трубачев упоминал его...

Wolliger Mensch

#18
марта 19, 2009, 22:53
Тут целый коллектив не может никак издать хотя бы «меньшеполовинную» праславянскую лексику. А вы хотите весь словник, да еще с историей каждой формы, да с этимологией, да с примерами, да разжуй и в рот положи. Пока такой словарь только собирать будут, язык изменится до неузнаваемости, — это предел, когда время, требуемое на сбор материала превышает время, пока этот метариал остается неизменным.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nekto

#19
марта 19, 2009, 22:57
Цитата: Wolliger Mensch от марта 19, 2009, 22:53
Тут целый коллектив не может никак издать хотя бы «меньшеполовинную» праславянскую лексику. А вы хотите весь словник, да еще с историей каждой формы, да с этимологией, да с примерами, да разжуй и в рот положи. Пока такой словарь только собирать будут, язык изменится до неузнаваемости, — это предел, когда время, требуемое на сбор материала превышает время, пока этот метариал остается неизменным.

:'( :'( :'(

I. G.

#20
марта 19, 2009, 23:35
Словарь русского языка (XI-XVII вв.) вызвал такой вопрос.
В толковании некоторых слов выделяются несколько значений, иногда очень близких, а иллюстративный материал (иногда всего один пример) с первого взгляда совсем его не доказывает. Точнее, нет уверенности, что в примере к значению № 1 именно значение № 1, а не 2, 3, 4, так как все они очень похожи.
Каким образом можно выделить в слове отдельные значения, если слово отделено по времени и сохранилось всего в нескольких контекстах?
Либо это чрезмерное желание составителей выделить как можно больше всего, либо примеры просто не очень показательны?

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Conservator

#21
марта 19, 2009, 23:48
Цитата: 5park от марта 19, 2009, 22:43
Цитата: Nekto от марта 19, 2009, 22:29
Кто такой Кинан?

Вы сами дали ссылку на его рецензию: http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_L._Keenan. Грабович уже две его книги издал на украинском, между прочим.

Два издания ОДНОЙ книги. А вторую ("Йозеф Добровский и происхождение «Слова о полку Игореве»") только готовят. Спрашивал о ней в изд-ве, говорят, что еще не скоро выйдет.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Wolliger Mensch

#22
марта 20, 2009, 06:21
Цитата: Conservator от марта 19, 2009, 23:48
А вторую ("Йозеф Добровский и происхождение «Слова о полку Игореве»") только готовят. Спрашивал о ней в изд-ве, говорят, что еще не скоро выйдет.

Чтиво, представляю, будет термоядерное.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

5park

#23
марта 20, 2009, 07:31
Цитата: Conservator от марта 19, 2009, 23:48
Два издания ОДНОЙ книги. А вторую ("Йозеф Добровский и происхождение «Слова о полку Игореве»") только готовят. Спрашивал о ней в изд-ве, говорят, что еще не скоро выйдет.

Я как раз говорил про нее и про "Российские исторические мифы". Но я видел "Добровского" в каталоге "Критики" в прайсах на "Виртуальной Руси".

Пользуясь случаем, спрошу: не знаете, почему перестал работать сайт "Критики"?
:fp:

Conservator

#24
марта 20, 2009, 09:14
5park, значит, успели быстрее, чем обещали:)) Надо будет заехать как-нибудь))

Насчет сайта - у них были какие-то проблемы с хостером, собирались решить в ближайшее время. Только это ближайшее время растянулось уже на год... Сайт ведь не работает с весны 2008. Видимо, им просто не до этого.

Хотя, поскольку в "Критике" его адрес указывается, видно, еще собираются воскресить сайт. При случае спрошу.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр