Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Неизменяемость заимствованных существительных на -о

Автор From_Odessa, января 19, 2014, 11:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Действия пользователя

Pawlo

#200
июня 20, 2015, 02:03
Цитата: zwh от июня 11, 2015, 14:27
Цитата: Pawlo от июня 11, 2015, 13:34
Цитата: zwh от июня 11, 2015, 11:17
Цитата: Pawlo от июня 11, 2015, 03:21
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2015, 21:37
Крен в сторону отмирания падежа идёт через запись названий латиницей.
Ну действительно, как написать работает в MCdonaldse или в MCdonalds'e изврат же, проще так и писать в MCdonalds. Как пишут так и читают, так и говорят, не склоняя.
Розстрелял бы!
Мне кажеться что употребимые иностранные названия быстро наичнают записывать кириллицей.
А "си"-то с чего заглавная такая?
Видимо потому что в оригинале это шотландскаая фамилия?
По-ирландски и гаэльски "mac" = "сын".



Ну логично "Сын Дональда". Кстати аналогичная этимология и у украинских фамилий на -енко
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

zwh

#201
июня 20, 2015, 16:35
Цитата: Pawlo от июня 20, 2015, 02:03
Цитата: zwh от июня 11, 2015, 14:27
Цитата: Pawlo от июня 11, 2015, 13:34
Цитата: zwh от июня 11, 2015, 11:17
Цитата: Pawlo от июня 11, 2015, 03:21
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2015, 21:37
Крен в сторону отмирания падежа идёт через запись названий латиницей.
Ну действительно, как написать работает в MCdonaldse или в MCdonalds'e изврат же, проще так и писать в MCdonalds. Как пишут так и читают, так и говорят, не склоняя.
Розстрелял бы!
Мне кажеться что употребимые иностранные названия быстро наичнают записывать кириллицей.
А "си"-то с чего заглавная такая?
Видимо потому что в оригинале это шотландскаая фамилия?
По-ирландски и гаэльски "mac" = "сын".
Ну логично "Сын Дональда". Кстати аналогичная этимология и у украинских фамилий на -енко
Дональденко? :)

Artiemij

#202
июня 20, 2015, 16:41
Цитата: Pawlo от июня 20, 2015, 02:03Ну логично "Сын Дональда". Кстати аналогичная этимология и у украинских фамилий на -енко
Ну, «-en-ъkъ» — это всё же набор суффиксов, а не полноценное слово...
Я тартар!

RockyRaccoon

#203
июня 20, 2015, 18:35
Цитата: Pawlo от июня 11, 2015, 13:34
Цитата: zwh от июня 11, 2015, 11:17
Цитата: Pawlo от июня 11, 2015, 03:21
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2015, 21:37
Крен в сторону отмирания падежа идёт через запись названий латиницей.
Ну действительно, как написать работает в MCdonaldse или в MCdonalds'e изврат же, проще так и писать в MCdonalds. Как пишут так и читают, так и говорят, не склоняя.
Розстрелял бы!
Мне кажеться что употребимые иностранные названия быстро наичнают записывать кириллицей.
А "си"-то с чего заглавная такая?
Видимо потому что в оригинале это шотландскаая фамилия?
Ну так фамилия-то McDonald, а не MCdonald, как у Валентина.

RockyRaccoon

#204
июня 20, 2015, 18:36
Цитата: zwh от июня 20, 2015, 16:35
Дональденко?
"Дональдчук" тоже не плохо бы звучало.
А по аналогии с "Назарук" - "Дональдук".

Wolliger Mensch

#206
июня 20, 2015, 22:25
Цитата: RockyRaccoon от июня 20, 2015, 18:36
"Дональдчук" тоже не плохо бы звучало.

Что значит «бы»? Дональчук и так есть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

#207
июля 15, 2015, 20:11
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2015, 09:00
Тут дело еще в том, что в современном русском сложилась
само сложилась, да-да, она не сложилась, её навязывают.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Artiemij

#208
июля 16, 2015, 01:55
Цитата: Валентин Н от июля 15, 2015, 20:11само сложилась, да-да, она не сложилась, её навязывают.
Навязывают — это когда вас штрафуют за «неправильный русский», а это так, лёгкая пропаганда. Видать, не очень сильно языку эта склоняемость и нужна, раз парочка рекламных роликов в состоянии повлиять на её судьбу :eat:
Я тартар!

Wolliger Mensch

#209
июля 16, 2015, 05:55
Цитата: Artiemij от июля 16, 2015, 01:55
Видать, не очень сильно языку эта склоняемость и нужна, раз парочка рекламных роликов в состоянии повлиять на её судьбу :eat:

Вы делаете неверный вывод из неверного предположения. Есть три фактора:
1) Фонетические изменения.
2) Развитие технологий и увеличение количество технической информации в разных сфера, для оптимизации структуры который начали вводиться технические искажения грамматики языка.
3) Филологическая традиция, заданная людьми, для которых русский не был родным и которые намного более вольно с ним обращались, кроме того, эти же люди очень мало общались с носителями русских говоров.
4) Советское массовое школьное образование, полностью построенное на основе того, что указано во 2-м и 3-м пп.

Рекламные ролики — это следствие, а не причина.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#210
июля 16, 2015, 07:55
Цитата: Wolliger Mensch от июля 16, 2015, 05:55
Филологическая традиция, заданная людьми, для которых русский не был родным и которые намного более вольно с ним обращались, кроме того, эти же люди очень мало общались с носителями русских говоров.
Это кто? Востоков, что ли?

Wolliger Mensch

#211
июля 16, 2015, 14:27
Цитата: Iskandar от июля 16, 2015, 07:55
Цитата: Wolliger Mensch от июля 16, 2015, 05:55
Филологическая традиция, заданная людьми, для которых русский не был родным и которые намного более вольно с ним обращались, кроме того, эти же люди очень мало общались с носителями русских говоров.
Это кто? Востоков, что ли?

Филологическая традиция задавалась вовсе не языковедами, они лишь констатировали то, что уже было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Artiemij

#212
июля 16, 2015, 15:22
Цитата: Wolliger Mensch от июля 16, 2015, 05:55Рекламные ролики — это следствие, а не причина.
Для существительных вида «Майкрософт» и «Кока-кола» — причина. Советское образование так далеко не заходило.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 16, 2015, 05:55Вы делаете неверный вывод из неверного предположения.
Шо, хотите сказать, не переживёт русский утрату падежей?
Цитата: Wolliger Mensch от июля 16, 2015, 05:554) Советское массовое школьное образование, полностью построенное на основе того, что указано во 2-м и 3-м пп.
Влияние школьного образования — это только первые пару поколений после его введения. Сейчас никого дрессировать не склонять «кино» не нужно — всё и так уже усвоено от родителей.
Я тартар!

zwh

#213
июля 16, 2015, 15:28
Цитата: Artiemij от июля 16, 2015, 15:22
4) Советское массовое школьное образование, полностью построенное на основе того, что указано во 2-м и 3-м пп.
Влияние школьного образования — это только первые пару поколений после его введения. Сейчас никого дрессировать не склонять «кино» не нужно — всё и так уже усвоено от родителей.
[/quote]
Кстати, в немецком "das Kino" ударение на первый слог. Как по-русски оно на последнем оказалось?

Wolliger Mensch

#214
июля 16, 2015, 15:40
Цитата: zwh от июля 16, 2015, 15:28
Кстати, в немецком "das Kino" ударение на первый слог. Как по-русски оно на последнем оказалось?

Так же, как в прочих сокращениях.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

antic

#215
июля 16, 2015, 15:41
Да пора бы уже склонять кино, так же как и кофе
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Wolliger Mensch

#216
июля 16, 2015, 15:49
Цитата: Artiemij от июля 16, 2015, 15:22
Для существительных вида «Майкрософт» и «Кока-кола» — причина. Советское образование так далеко не заходило.

То есть, если вы научили ребёнка рисовать на бумаге, а он стал рисовать на всём подряд, вы ни при чём, вы «так далеко не заходили»? Артемий, как такие вещи можно не понимать? :fp:

Цитата: Artiemij от июля 16, 2015, 15:22
Шо, хотите сказать, не переживёт русский утрату падежей?

Не понял, к чему этот вопрос.

Цитата: Artiemij от июля 16, 2015, 15:22Влияние школьного образования — это только первые пару поколений после его введения. Сейчас никого дрессировать не склонять «кино» не нужно — всё и так уже усвоено от родителей.

У вас школьное образование давало стопроцентное переучивание? Окститесь. :3tfu: Кроме того, если школа учит вопреки языковой системе, система будет прорываться каждый раз у новых поколений детей, которые изучают родной язык по наитию и логике, самостоятельно достраивая недостающие части системы: село́, села́ → кино́, кина́. Родители тут могут лишь подражать школьным учителям, потому что сами они объяснить, зачем не надо кина́, они не в состоянии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Zavada

#217
июля 16, 2015, 15:54
Цитата: antic от июля 16, 2015, 15:41
Да пора бы уже склонять кино





В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

antic

#218
июля 16, 2015, 16:08
Цитата: Zavada от июля 16, 2015, 15:54
Цитата: antic от июля 16, 2015, 15:41
Да пора бы уже склонять кино








Кто все эти люди?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Zavada

#220
июля 16, 2015, 16:36

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

antic

#221
июля 16, 2015, 16:44
Цитата: kemerover от июля 16, 2015, 16:19
Библиотекарь, два инженера и врач.
У инженеров и врачей не может быть хорошего чувства языка. Про библиотекарей я уж не говорю, у меня была весьма близкая знакомая - библиотекарша
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Тайльнемер

#222
июля 16, 2015, 16:47
Цитата: Wolliger Mensch от июля 16, 2015, 15:49
Кроме того, если школа учит вопреки языковой системе, система будет прорываться каждый раз у новых поколений детей, которые изучают родной язык по наитию и логике, самостоятельно достраивая недостающие части системы: село́, села́ → кино́, кина́. Родители тут могут лишь подражать школьным учителям, потому что сами они объяснить, зачем не надо кина́, они не в состоянии.
Система слишком разнообразна и нелогична сама по себе.

[школə] ~ [маслə]  —  [школəй] ~ [маслəм]
зять ~ кровать  —  зятем ~ кроватью
мул ~ стул  —  мулы ~ стулья
кора ~ полтора  —  коры ~ полутора

На фоне всего этого
село ~ кино  —  села ~ кино
не так уж сильно и выделяется.

bvs

#223
июля 16, 2015, 16:54
Цитата: Тайльнемер от июля 16, 2015, 16:47
На фоне всего этого
село ~ кино  —  села ~ кино
не так уж сильно и выделяется.
Выделяются, если согласовать с прилагательным или местоимением. Вообще как раз разговорный язык не любит несклонение существительных и норовит присобачить всякие -шник/-шка, только для склонения.

Iskandar

#224
июля 16, 2015, 16:55
Цитата: bvs от июля 16, 2015, 16:54
Вообще как раз разговорный язык не любит несклонение существительных и норовит присобачить всякие -шник/-шка, только для склонения.
Да, это в среднеазиатском русском широко распространено по отношению к местным именам и реалиям.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр