Неизменяемость заимствованных существительных на -о

[Wolliger Mensch]

Hellerick, я так понимю, что по вашей системе не будут также склоняться слова типа икебана. Да?

Пей, мять, Кока-Кола!

[Pawlo]

Hellerick, я так понимю, что по вашей системе не будут также склоняться слова типа икебана. Да?

Пей, мять, Кока-Кола!

Солидарен с вашим фейспальмом

[Hellerick]

Hellerick, я так понимю, что по вашей системе не будут также склоняться слова типа икебана. Да?
А заимствования мужского рода у которых в языке оригинала нет окончания (например, компьютер из английского) тоже не склоняются?

Ничто не мешает волевым решением распространить подобную практику только на слова, оканчивающиеся на -о и -е.

Что же касается ваших примеров, то японские слова, оканчивающиеся на гласную, формально действительно лучше не склонять, ведь эта гласная является неотъемлемой частью их основы, а вот английские слова имеют на конце нулевое окончание единственного числа, которое вполне можно интерпретировать через аналогичное русское.

[From_Odessa]

Ничто не мешает волевым решением распространить подобную практику только на слова, оканчивающиеся на -о и -е.

Для чего?

[From_Odessa]

Hellerick

Мне это видится подстраиванием нормы под речевые вкусы нормотворца, а также его представления о том, как было бы логично.

[Awwal12]

Awwal12

А Вы как думаете, в чем причина этого грамматического явления?

Французские заимствования (тысячи их) в русской речи той самой "салонной среды" произносились без всякой адаптации, т.е. попросту на французском. Естественно, они и не склонялись. Ну а дальше - выравнивание.
Источник явления и механизм его распространения Менш, конечно, отметил абсолютно верно.

[Awwal12]

Что же касается ваших примеров, то японские слова, оканчивающиеся на гласную, формально действительно лучше не склонять, ведь эта гласная является неотъемлемой частью их основы

А давайте не трогать русский язык. И так уже нормализаторы постарались по самое не могу. В итоге хоть какая-то система в склонении японских имен, например, в реальной жизни отсутствует напрочь.

[Тайльнемер]

Для чего?
Мне это видится подстраиванием нормы под речевые вкусы нормотворца, а также его представления о том, как было бы логично.

Я так понял, что для прикола. Не?

а вот английские слова имеют на конце нулевое окончание единственного числа, которое вполне можно интерпретировать через аналогичное русское.

Точно, блин. Неудачный пример.

[Hellerick]

Ничто не мешает волевым решением распространить подобную практику только на слова, оканчивающиеся на -о и -е.

Для чего?

Для приблежения к реальной практике.
Ведь русские почему-то стремятся не склонять именно слова на -о и -е.

В итоге хоть какая-то система в склонении японских имен, например, в реальной жизни отсутствует напрочь.

Вы сейчас что имеете в виду?

[Awwal12]

Реально какое-то Нормандское завоевание вам Петр 1ый устроил

Вы так говорите, как будто в Европе того же периода было не точно то же самое.
Правда, в популяризации французского среди русского дворянства особую роль сыграла и массовая иммиграция французской аристократии после известных событий во Франции.

[Karakurt]

и сколько мётер?

[Awwal12]

В итоге хоть какая-то система в склонении японских имен, например, в реальной жизни отсутствует напрочь.

Вы сейчас что имеете в виду?

То, что одни, скажем, склоняют Акутагаву Рюноскэ, а другие Акутагава Рюноскэ не склоняют. Патовая ситуация.

[Karakurt]

Hellerick, я так понимю, что по вашей системе не будут также склоняться слова типа икебана. Да?

Пей, мять, Кока-Кола!

и Пепси-Колу.

[Toman]

Вот вспомнились такие замечательные (причём во всех падежах обоих чисел) слова типа "ктырь", "штырь", "упырь", "колдырь" и им подобные.

А тут ударное окончание?

Во всех падежных формах, где оно не нулевое - конечно, ударное. А что, в этом были какие-то сомнения?

[From_Odessa]

Toman

Я думал, Вы об именительном падеже.

А что Вы скажете по поводу других ответов на Ваши вопросы?

[Джереми]

То, что одни, скажем, склоняют Акутагаву Рюноскэ, а другие Акутагава Рюноскэ не склоняют. Патовая ситуация.

По действующим правилам Акутагава, Миягава, Танака, Хиросима должны склоняться. Не склоняются только француские онимы с (ударным)  -а на конце. А Бурда и Джигурда склоняются.

[Toman]

ведро, ядро, ребро, нутро, добро, бедро и т. д.

"Ребро", "ядро", "мурло", "ведро", "бедро". Хотя бы вот эти пять.

Имхо, из этого списка потенциально "проблемны" лишь "ведро" и "ядро". Остальные просто не столь часто ставятся в предложный падеж ед.ч. А ведро, будучи типичным сосудом, таки... положение обязывает.

На ведре, на ядре, на бедре. По-моему, тут никакой проблемы, и язык у носителей не заплетается

Не то чтобы так заплетается, что совсем не произнести. Но некий дискомфорт/неблагозвучие, имхо, имеется (на таком уровне, скажем, что, подумав сказать "о добре"/"о бобре", я скорее всего передумаю и скажу "про добро"/"про бобра").

[From_Odessa]

Toman

У меня вообще никаких проблем с произнесением этих форм. Раз два настолько разных ощущения, хотелось бы узнать, как дела в этом плане у других форумчан.

[Bhudh]

У меня вообще никаких проблем с произнесением этих форм.

Личная надуманная проблема.

[Wolliger Mensch]

Toman

У меня вообще никаких проблем с произнесением этих форм. Раз два настолько разных ощущения, хотелось бы узнать, как дела в этом плане у других форумчан.

Томан вообще какие-то странные вещи пишет.

[Pawlo]

Реально какое-то Нормандское завоевание вам Петр 1ый устроил

Вы так говорите, как будто в Европе того же периода было не точно то же самое.
Правда, в популяризации французского среди русского дворянства особую роль сыграла и массовая иммиграция французской аристократии после известных событий во Франции.

Не совсем тоже. яВ Европе не было массовой миграции франкоязычных рапсостранялся только язык а в России именно туева хуча иноземцев крмое всего прочего во власти появилась

[Wolliger Mensch]

Про Петра и болгар: *Нормандское завоевание Петра I

[Хворост]

...это согласная основа...

Предлагаю называть метро «матерью»

[Drundia]

ср. русск. жаль, утратившее склонение из-за постоянной предикативности.

Вы хотите сказать, что если это слово будет употреблено как существительное оно будет несклоняемым? Например, «без жаль», а не «без жали».

[dragun97yu]

ср. русск. жаль, утратившее склонение из-за постоянной предикативности.

Вы хотите сказать, что если это слово будет употреблено как существительное оно будет несклоняемым? Например, «без жаль», а не «без жали».

Мне казалось, что в современном русском языке слово "жаль" не воспринимается боле как существительное.