Лингвофорум

Волею судеб я в детстве имел счастье воспитываться на народной мудрости народов всего мира благодаря советским изданиям сборников народных сказок. В т.ч. много читал и любил сказки людей святой Руси и вольной Украины. Предлагаю их обсудить - типичные персонажи, сюжеты, общее и особенное, отличное и т.д.

Вот напр. типичные персонажи сказок людей святой Руси:
1. Иван-царевич
2. Иван-дурак
3. Микула-селянинович.
4. Илья Муромец.

Что у этих трудовых казаков общее, что уникальное? Присутствуют ли аналогичные персонажи в сказках людей вольной Украины? Если да, то кто?

Или напр. в сказках людей святой Руси чаще встречается сюжет о взаимоотношениях крестьянина (простого трудового казака, трударя Ивана-дурака) и царя (батюшки), а вот в сказках людей вольной Украины это чаще селянин (тот же трудовой казак Иван) и пан. Можно ли тут говорить о каких-то глубинных архетипах в народном сознании или подсознании или это все будет высосано из пальца?

Цитата: Сергий от октября  3, 2014, 01:13
Вот напр. типичные персонажи сказок людей святой Руси:
1. Иван-царевич
2. Иван-дурак
3. Микула-селянинович.
4. Илья Муромец.

Третий и четвертый герои другого жанра.

Цитата: VagneR от октября  3, 2014, 01:18

Цитата: Сергий от октября  3, 2014, 01:13
Вот напр. типичные персонажи сказок людей святой Руси:
1. Иван-царевич
2. Иван-дурак
3. Микула-селянинович.
4. Илья Муромец.

Третий и четвертый герои другого жанра.

Ну для меня былина это та же сказка. Как и украинская казачья дума кстати. Судя по всему в старину произведения и элементы этих "разных жанров" плавно переходили одно в другое. Многое не удалось записать, а потом в советское время они были выделены "специалистами" в "отдельные жанры". А изначально это была сказка, устное повествование о реальных и выдуманных событиях, нередко в песенной форме с целью наставления и развлечения. Сюда же относятся истории о жизни святых и просто рассказы из своего жизненного опыта. Все это изначально были сказки. Это позже их стали делить по разным "жанрам". И сдается мне, что в познавательных целях иногда для понимания сущности сказки полезно от этого деления на жанры абстрагироваться. И еще - сказки они никуда не ищезли из нашей жизни, просто современные люди другие  сказки друг другу рассказывают. А сами сказки как явление остались.

А что такое "сказки вольной Украины"? Я слышала пока только об украинских народных...

Цитата: Enfini от декабря 24, 2014, 15:48
А что такое "сказки вольной Украины"? Я слышала пока только об украинских народных...

Сказки вольной Украины - сказки людей, которые связаны с Украиной не в смысле государства, а в смысле мировоззрения, родства и духовности. Т.е. украинские сказки в самом широком смысле.

ЦитироватьСказки вольной Украины - сказки людей, которые связаны с Украиной не в смысле государства, а в смысле мировоззрения, родства и духовности. Т.е. украинские сказки в самом широком смысле.

То есть, дело ясное, что дело темное.
Примеры можно, пожалуйста?

Цитата: Сергий от октября  3, 2014, 01:13
Что у этих трудовых казаков общее, что уникальное?

Илья Муромец трудился?

Цитата: Poirot от июля  8, 2015, 20:40

Цитата: Сергий от октября  3, 2014, 01:13
Что у этих трудовых казаков общее, что уникальное?

Илья Муромец трудился?

он же был инвалид-легкотрудник

Цитата: Enfini от июля  8, 2015, 20:33

ЦитироватьСказки вольной Украины - сказки людей, которые связаны с Украиной не в смысле государства, а в смысле мировоззрения, родства и духовности. Т.е. украинские сказки в самом широком смысле.

То есть, дело ясное, что дело темное.
Примеры можно, пожалуйста?

Да того же Тараса Шевченка почитайте, как он жизнь, терзания и подвиги простых людей вольной Украины описывал. Или украинские народные сказки, или жития святых украинских или историческую прозу. Или Николая Гоголя, того же Тараса Бульбу. Все это отражение духа народа, людей и общества вольной Украины. В наше время отблеск благодати вольной Украины распространяется на все человечество, которое интересуется этим духовным и социокультурным феноменом.

Цитата: Leo от июля  8, 2015, 20:42

Цитата: Poirot от июля  8, 2015, 20:40

Цитата: Сергий от октября  3, 2014, 01:13
Что у этих трудовых казаков общее, что уникальное?

Илья Муромец трудился?

он же был инвалид-легкотрудник

Вы деда Илью не трожьте. Это он вначале встать с печи не мог. А потом не забывайте с ним чудо случилось - пришли к нему в дом Божьи люди и вернули ему свободу...

Цитата: Сергий от июля  8, 2015, 23:24
Или Николая Гоголя, того же Тараса Бульбу.

"Тарас Бульба" - это украинская сказка? 

Цитата: Марго от июля  9, 2015, 07:03
"Тарас Бульба" - это украинская сказка?

Ну, Сан Сергеич тоже сказки писал.

И что? У Пушкина действительно сказки были, со всей их атрибутикой. А "Тарас Бульба" тут при чем?

В детстве читал книгу "Украинские народные сказки", но там все про говорящих животных было. Существуют ли у украинцев эпичные сказки вроде русских с Иван-царевичем, Финистом-Ясным Соколом, Василисой Прекрасной/Премудрой?

Цитата: Марго от июля  9, 2015, 10:57
А "Тарас Бульба" тут при чем?

Ну, может, Сергий воспринимает эту книгу как сказку.

Цитата: Mechtatel от июля  9, 2015, 11:10
В детстве читал книгу "Украинские народные сказки", но там все про говорящих животных было.

Нехватка общения, видать.

Цитата: Poirot от июля  9, 2015, 11:20

Цитата: Mechtatel от июля  9, 2015, 11:10
В детстве читал книгу "Украинские народные сказки", но там все про говорящих животных было.

Нехватка общения, видать.

У русских тоже их полно, сказок о зверье разном, но они обычно в начале сборников даются, за ними идут волшебные сказки с приключениями (с людьми, разумные животные играют там вспомогательную роль), в конце сатирические.

Цитата: Poirot от июля  9, 2015, 10:21

Цитата: Марго от июля  9, 2015, 07:03
"Тарас Бульба" - это украинская сказка?

Ну, Сан Сергеич тоже сказки писал.

ну этим даж оба Ильича баловались 

Цитата: Mechtatel от июля  9, 2015, 11:10
В детстве читал книгу "Украинские народные сказки", но там все про говорящих животных было. Существуют ли у украинцев эпичные сказки вроде русских с Иван-царевичем, Финистом-Ясным Соколом, Василисой Прекрасной/Премудрой?

там Змей-Горыныч и Кащей русские  по национальности 

Цитата: Poirot от июля  9, 2015, 11:20

Цитата: Марго от июля  9, 2015, 10:57
А "Тарас Бульба" тут при чем?

Ну, может, Сергий воспринимает эту книгу как сказку.

как ужастик 

Цитата: Leo от июля  9, 2015, 13:04

Цитата: Mechtatel от июля  9, 2015, 11:10
В детстве читал книгу "Украинские народные сказки", но там все про говорящих животных было. Существуют ли у украинцев эпичные сказки вроде русских с Иван-царевичем, Финистом-Ясным Соколом, Василисой Прекрасной/Премудрой?

там Змей-Горыныч и Кащей русские  по национальности 

существуют. хотя главный герой обычно простой трудовой казак-христианин, а не царевич. но он точно также может ходить за тридевять земель, выполняя задания злого пана, спасать красавиц, бороться с чудищами и бусурманами. еще один частый сюжет - богатый и бедный брат. как богатый предает бедного, но Бог помогает бедному, а богатый остается в дураках. также немало сказок о животных, сказок, где действуют Исус Христос и апостолы, где действуют старые деды-нищие и т.д.

http://ykraskazi.ru/81-moskal-u-pekli.html
 

Цитата: Leo от июля  9, 2015, 13:02

Цитата: Poirot от июля  9, 2015, 10:21
Ну, Сан Сергеич тоже сказки писал.

ну этим даж оба Ильича баловались 

Владимир с Леонидом, что ли? А вольные казаки Виссарионыч с Сергеичем на этом поприще разве не отметились?

Цитата: Mechtatel от июля  9, 2015, 11:10В детстве читал книгу "Украинские народные сказки", но там все про говорящих животных было. Существуют ли у украинцев эпичные сказки вроде русских с Иван-царевичем, Финистом-Ясным Соколом, Василисой Прекрасной/Премудрой?

Разумеется. Мне бабушка такие эпические сказки задвигала - закачаешься. Многосерийные, можно сказать.