Лингвофорум

Цитата: vityap от мая 30, 2015, 14:32

Цитата: maristo от мая 30, 2015, 13:55
Профессиональный футбол это бабки, реклама, продажи пива, мелкий мерчендайз.

Любой профессиональный спорт это "бабки, реклама, продажи пива, мелкий мерчендайз".

Совершенно верно.

И ничуть не оправдание.

Цитата: maristo от мая 30, 2015, 14:37

Цитата: vityap от мая 30, 2015, 14:32

Цитата: maristo от мая 30, 2015, 13:55Профессиональный футбол это бабки, реклама, продажи пива, мелкий мерчендайз.

Любой профессиональный спорт это "бабки, реклама, продажи пива, мелкий мерчендайз".

Совершенно верно.

А "любительский спорт" в СССР был выжимание спортсмена как лимон и выбрасывание в возрасте примерно тридцать лет в состоянии полуинвалида без средств к сушествованию.

Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2015, 17:11
А "любительский спорт" в СССР был выжимание спортсмена как лимон и выбрасывание в возрасте примерно тридцать лет в состоянии полуинвалида без средств к сушествованию.

На Западе большой спорт - примерно то же самое. Даже самые успешно выступающие спортсмены зарабатывают не такие деньги, чтобы на них можно было жить вместо пенсии. А подавляющее большинство спортсменов только тратит на спорт деньги, а не зарабатывает.

...А с выжиманием как лимон имеем проблему и в современной России, но в основном по отношению к детям во всяких спортивных школах. Что связано в значительной степени с разделением системы подготовки по возрастам с соответственно совершенно разными тренерами - и соответственным стремлениям некоторых тренеров младших возрастных групп выжать максимальные результаты в соревнованиях на своём этапе, а дальше хоть трава не расти (поскольку этот тренер не видит возможности (а порой и не имеет соответствующей квалификации) продолжать вести детей до более взрослого возраста с соответствующими взрослыми результатами, более интересными).

Смотря, какие спортсмены. Некоторые фуиболисты и гольфисты зарабатывают тау, что на 1000 лет хватит. О других видах спорта не знаю.

А в ссср это был просто профессиональный спорт под маркой любительского, и не более. С неплохими зарплатой и премиями

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2015, 21:25
Смотря, какие спортсмены. Некоторые фуиболисты и гольфисты зарабатывают тау, что на 1000 лет хватит. О других видах спорта не знаю.

А в ссср это был просто профессиональный спорт под маркой любительского, и не более. С неплохими зарплатой и премиями

Большинство нормальных спортсменов практически в любом виде спорта могут обеспечить себе "пенсию", а если нет - нужно менять профессию и идти в менеджеры, например.

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2015, 21:25
Смотря, какие спортсмены. Некоторые фуиболисты и гольфисты зарабатывают тау, что на 1000 лет хватит. О других видах спорта не знаю.

То-то и оно, что в других видах спорта, в большинстве своём, заработки спортсменов, и вообще количество крутящихся денег, на порядки меньше, чем в футболе.

Цитата: vityap от мая 31, 2015, 21:29
Большинство нормальных спортсменов практически в любом виде спорта могут обеспечить себе "пенсию", а если нет - нужно менять профессию и идти в менеджеры, например.

Только если считать нормальными тех спортсменов, которые как минимум входят в олимпийскую сборную своей страны. Откуда бабки у спортсменов чуть более низкого уровня, совершенно непонятно. Если, скажем, футбольные матчи хоть как-то окупаются как коммерческие мероприятия, в норме, то спорт, в котором соревнования уровнем ниже олимпийских, чемпионатов мира или Европы (или др. частей света), плюс парочки коммерческих кубков мирового уровня - не окупаются, т.к. зрителей по билетам - по полторы бабки - откуда большие деньги в таком спорте? Только из госбюджета, но это всё по сути чистая благотворительность.

Соответственно, подавляющее большинство спортсменов на том же Западе - это люди, имеющие свою профессию, а спортом занимающиеся в порядке хобби - т.е. реально любительский. Только на такой базе, если она массова, возможно наличие в стране спортсменов мирового уровня. Если нет массового спорта, который может быть только любительским, то потенциальные спортсмены мирового уровня просто не приобщаются к спорту.

Цитата: Toman от мая 31, 2015, 22:02

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2015, 21:25
Смотря, какие спортсмены. Некоторые фуиболисты и гольфисты зарабатывают тау, что на 1000 лет хватит. О других видах спорта не знаю.

То-то и оно, что в других видах спорта, в большинстве своём, заработки спортсменов, и вообще количество крутящихся денег, на порядки меньше, чем в футболе.

Цитата: vityap от мая 31, 2015, 21:29
Большинство нормальных спортсменов практически в любом виде спорта могут обеспечить себе "пенсию", а если нет - нужно менять профессию и идти в менеджеры, например.

Только если считать нормальными тех спортсменов, которые как минимум входят в олимпийскую сборную своей страны. Откуда бабки у спортсменов чуть более низкого уровня, совершенно непонятно. Если, скажем, футбольные матчи хоть как-то окупаются как коммерческие мероприятия, в норме, то спорт, в котором соревнования уровнем ниже олимпийских, чемпионатов мира или Европы (или др. частей света), плюс парочки коммерческих кубков мирового уровня - не окупаются, т.к. зрителей по билетам - по полторы бабки - откуда большие деньги в таком спорте? Только из госбюджета, но это всё по сути чистая благотворительность.

Соответственно, подавляющее большинство спортсменов на том же Западе - это люди, имеющие свою профессию, а спортом занимающиеся в порядке хобби - т.е. реально любительский. Только на такой базе, если она массова, возможно наличие в стране спортсменов мирового уровня. Если нет массового спорта, который может быть только любительским, то потенциальные спортсмены мирового уровня просто не приобщаются к спорту.

Любой более-менее серьёзный турнир, чемпионат, кубок и т. д.  в любом, даже не олимпийском виде спорта имеет призовой фонд. А если вы никогда не можете добиться места, которое обеспечивает вознаграждение (это необязательно первое), то вам точно не место в этом виде спорта. Я не говорю о миллионах ,я говорю о деньгах на которые можно жить и откладывать на пенсию, как и в любой другой профессии.

Цитата: vityap от мая 31, 2015, 22:27
Любой более-менее серьёзный турнир, чемпионат, кубок и т. д.  в любом, даже не олимпийском виде спорта имеет призовой фонд. А если вы никогда не можете добиться места, которое обеспечивает вознаграждение (это необязательно первое), то вам точно не место в этом виде спорта. Я не говорю о миллионах ,я говорю о деньгах на которые можно жить и откладывать на пенсию, как и в любой другой профессии.

Вы про черные бабки через тотализатор забываете, когда игрок с тренером, или если это футбол, команда целиком , через подставных лиц ставит на свое поражение. Так и живут.

Цитата: ivanovgoga от мая 31, 2015, 22:33

Цитата: vityap от мая 31, 2015, 22:27
Любой более-менее серьёзный турнир, чемпионат, кубок и т. д.  в любом, даже не олимпийском виде спорта имеет призовой фонд. А если вы никогда не можете добиться места, которое обеспечивает вознаграждение (это необязательно первое), то вам точно не место в этом виде спорта. Я не говорю о миллионах ,я говорю о деньгах на которые можно жить и откладывать на пенсию, как и в любой другой профессии.

Вы про черные бабки через тотализатор забываете, когда игрок с тренером, или если это футбол, команда целиком , через подставных лиц ставит на свое поражение. Так и живут.

И это тоже. А в командных видах спорта ещё и зарплата от клуба капает  , хоть ты за барсу играешь, хоть за клуб какой-то второй лиги.

Цитата: vityap от мая 31, 2015, 22:27
Любой более-менее серьёзный турнир, чемпионат, кубок и т. д.  в любом, даже не олимпийском виде спорта имеет призовой фонд. А если вы никогда не можете добиться места, которое обеспечивает вознаграждение (это необязательно первое), то вам точно не место в этом виде спорта.

Призовой фонд не с Луны падает. И есть ещё не меньшие (обычно, видимо - как раз на порядки бо́льшие) расходы на проведение соревнований - на, так сказать, техническую сторону. Всё это складывается из нескольких источников, не все из которых могут присутствовать в каждом конкретном случае. А именно: взносы участников соревнований, продажа билетов зрителям, спонсоры/реклама (общие для мероприятия), общественные фонды (напр. любителей вида спорта), государственные дотации. Помимо призовых денег (и часто более существенно), спортсмен получает зарплату от личных или командных спонсоров. В соревнованиях местного уровня, в общем-то, однако, участники таковы, что с личными и командными спонсорами там не развернёшься, зрителей полторы бабки, реклама по этой же причине не катит, так что остаются оргвзносы, мизерные общественные фонды и, если повезёт, какие-то выклянчиваемые у государства дотации. В типичном случае для архетипических местных соревнований основным источником денег как на техническую организацию, так и в призовой фонд, становятся оргвзносы участников. И складывается интересная ситуация: если те, кто не рассчитывает на места, дающие призовые, превышающие оргвзнос, последуют вашему совету и не пойдут заявляться, то бабла на проведение этих соревнований не будет, и они просто не состоятся вообще.

...И вообще, в конечном счёте, любые коммерческие деньги в некоторый вид спорта идут прямо или опосредованно от любителей этого вида спорта, а таковые любители в общем случае (за исключением некоторых особых видов спорта, которым особо "повезло") набираются в основном из тех, кто занимается этим видом спорта в порядке хобби/физкультуры. Дальше - скажем, бренды спортинвентаря, которые зарабатывают деньги на массовом спорте/физкультуре, а большой спорт с соотв. большой (хотя бы по меркам вида) аудиторией для них - реклама в известной мере "вирусного" свойства. И т.д. и т.п.

И вопрос кадров. Если исходить из того, что если спортом не зарабатывать, то не стоит им и заниматься - то для всякого человека школьного возраста идея начать или продолжить учиться/тренировать по любому виду спорта становится исключительно нерациональной, т.к. всё это отнимает кучу времени и сил, требует кучи денег, может мешать учёбе и т.д., и если результат рассматривать как нулевой с 99,99% вероятностью, резона никакого нет.

Цитата: Toman от мая 31, 2015, 23:27

Цитата: vityap от мая 31, 2015, 22:27
Любой более-менее серьёзный турнир, чемпионат, кубок и т. д.  в любом, даже не олимпийском виде спорта имеет призовой фонд. А если вы никогда не можете добиться места, которое обеспечивает вознаграждение (это необязательно первое), то вам точно не место в этом виде спорта.

И вопрос кадров. Если исходить из того, что если спортом не зарабатывать, то не стоит им и заниматься - то для всякого человека школьного возраста идея начать или продолжить учиться/тренировать по любому виду спорта становится исключительно нерациональной, т.к. всё это отнимает кучу времени и сил, требует кучи денег, может мешать учёбе и т.д., и если результат рассматривать как нулевой с 99,99% вероятностью, резона никакого нет.

Не путайте профессиональный спорт с физкультурой и здоровым образом жизни. Вы можете работать в другой сфере но прилично выступать в какой-то спортивной команде, ради удовольствия и поддержания тонуса. А если это ещё начнёт приносить доход - вообще хорошо.

Цитата: Toman от мая 31, 2015, 23:27

Цитата: vityap от мая 31, 2015, 22:27
Любой более-менее серьёзный турнир, чемпионат, кубок и т. д.  в любом, даже не олимпийском виде спорта имеет призовой фонд. А если вы никогда не можете добиться места, которое обеспечивает вознаграждение (это необязательно первое), то вам точно не место в этом виде спорта.

В типичном случае для архетипических местных соревнований основным источником денег как на техническую организацию, так и в призовой фонд, становятся оргвзносы участников. И складывается интересная ситуация: если те, кто не рассчитывает на места, дающие призовые, превышающие оргвзнос, последуют вашему совету и не пойдут заявляться, то бабла на проведение этих соревнований не будет, и они просто не состоятся вообще.

Рассчитывают выиграть что-то все, кто заявляется, но если раз за разом ничего не выходит, то можно заявляться для того чтобы просто поиграть, но это не профессионализм а хобби получится.
И чаще всего призовой фонд составляют спонсорские деньги. В данный момент большое количество не очень популярных видов спорта поддерживают букмекеры, напримерю

Скажите о гламуре и заранее продуманных спектаклях сейчас футболистам "Наполи" и "Лацио". Особенно неаполитанцам и, в частности, Игуаину.

Впрочем, опять же, люди часто верят в то, во что приятно верить.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2015, 08:08
Скажите о гламуре и заранее продуманных спектаклях сейчас футболистам "Наполи" и "Лацио". Особенно неаполитанцам и, в частности, Игуаину.

Впрочем, опять же, люди часто верят в то, во что приятно верить.

В футбольные спектакли?

Цитата: maristo от июня  1, 2015, 08:49
В футбольные спектакли?

Имелось в виду нечто заранее спланированное (что, конечно, в футболе тоже присутствует). Тут писали в теме о том, что таков весь профессиональный футбол, ну или бОльшая его часть. Впрочем, я понимаю, что подобное может утверждать только человек, который крайне поверхностно (или вообще не) разбирается в вопросе.

Если бы я состоялся как футболист,пусть даже у вратарей и оклад поменьше,но а вдруг я бы стал топ-вратарем то тогда мне хватило бы накопить денег и внукам, кстати я и нападающим себя не плохо чуствовал и центральным защитником мог бы играть, хотя в ДЮСШ я рос как вратарь,но травма все перечеркнула,надо было вовремя операцию на ноге сделать,кресты порвал, а вот в полузащите я теряюсь,особенно на флангах

В теме "Что меня расстраивает" я сегодня уже рассуждал о том, что, когда ты за кого-то сильно болеешь в каком-либо виде, это позволяет тебе иногда испытывает практически настоящее счастье, а чаще яркие положительные эмоции, но плата за такую возможность - отрицательные эмоции и подчас очень горькие разочарования. И эта амплитуда неизбежна. Либо ты не болеешь вовсе, либо прыгаешь туда-сюда.

Для многих людей спортивное боление - это нечто очень далекое. Уверен, что им кажется странным, что кто-то вообще по этому поводу переживает. И я совершенно не считаю, что они неправы. Правы в рамках своего мира. А я живу в одном из тех миров, где боление есть. И есть уже очень много лет... И оно является важнейшей частью моей жизни, одним из ее смыслов. И от результатов тех, за кого я болею, подчас очень сильно зависит мое настроение. Я не знаю, как это нормально объяснить. Просто есть такое психологическое явление. Конечно, у него имеется своя конкретная природа, просто я не знаю ее в деталях. А хотелось бы узнать, интересно.

За почти двадцать один год с тех пор, как я начал смотреть футбол, я болел много за кого по разным причинам. Это и боление, связанное с родным городом (за "Черноморец", другие одесские команды) или близким городом (за омский "Иртыш", за хоккейный омский "Авангард"), родные страны (за сборные Украины и России, российские и украинские клубы); за сенсации; за команды, которые почему-то вызвали у меня сильную симпатию; за конкретных игроков и тренеров. И по другим причинам. И за это время была и куча радости, и туча разочарований. Самым первым разочарованием стало поражение сборной Парагвая в 1/8 финала чемпионата мира 1998 года от Франции в дополнительное время (обзор матча можете посмотреть ниже) со счетом 0:1. Тогда как раз работало правило "золотого гола", и когда "трехцветные" (французы) забили, это означало поражение парагвайцев. А я, только-только начав смотреть футбол, влюбился в тогдашнего вратаря сборной Парагвая Хосе Луиса Чилаверта из-за его особенностей (бил штрафные удары во время игры, пенальти) и начал очень сильно болеть за эту команду. Миг, когда Франция, а конкретнее ее центральный защитник Лоран Блан, забила тот гол, впервые (в смысле, впервые при болении) вызвал у меня характерное ощущение падения всего внутри. И впервые весь последующий день был затянут пеленой упадка и разочарования. Чуть позже, через пару месяцев, я был жутко разочарован в концовке матча "Спартак" - "Интер" в Лиге Чемпионов. Тогда очень сильно болел за москвичей, им очень нужна была победа, они вели 1:0, но на 89-й минуте пропустили ответный мяч, очень сильно влиявший на турнирную ситуацию в группе (обзор матча также смотрите ниже). Это было жуткое разочарование... Ну и еще много таких же было, а худшее - вылет сборной Украины от команды Словении в стыковых матчах отборочного турнира ЕВРО-2000... О радостях сейчас как-то писать не хочется.

В данный момент среди прочих поддерживаемых мной команд пребывает "Манчестер Сити". Многие не любят этот клуб, так как в последние чуть более десяти лет в него вкладывают огромные деньги шейхи, благодаря чему "МС" получил возможность скупить множество сильных игроков и постепенно выстроить классную команду. Не буду сейчас останавливаться на вопросе о деньгах, их трате и так далее - не об этом сейчас речь. Важно то, что летом 2016 года эту команду из Манчестера (более знаменитой и в десятки раз более титулованным является другой клуб из сего города, "Манчестер Юнайтед") возглавил испанский (каталонский) тренер Хосеп Гвардиола (когда я начинал смотреть футбол, он еще играл, а не тренировал), уже добившийся больших успехов с "Барселоной" и "Баварией" (правда, по поводу немецкого клуба это относительно). Мне лично очень импонирует футбольная философия Гвардиолы, то, что он внедрил в игру (а Пеп, на мой взгляд, произвел определенную революцию), и мне очень нравится его проект в "Манчестер Сити", то, как он воплощает свои идеи, то, как под его руководством растут и начинают играть в очень интересный (с моей точки зрения) и при этом крайне приятный эстетически (для меня) и очень умный футбол. Тут заметна огромная глубина взгляда на игру. Вместе с тем видно то, что Гвардиола, хоть и жестко придерживается своих принципов, учится и постепенно обогащает игру команды. Мне это все действительно очень нравится, а потому мне очень хочется, чтобы этот проект получился сверхуспешным. И потому я очень сильно болею за этот "Манчестер Сити" (я уже болел за него очень сильно в сезоне-2011/2012, когда он впервые в новую эпоху выиграл чемпионат Англии, однако это другая история). Именно ОЧЕНЬ сильно. В прошлом сезоне в целом получилось здорово, так как "Ман Сити" выиграл английское первенство, установив множество рекордов. Это было красиво. Заодно и Кубок лиги. Но осталось и разочарование от того, что случился провал в Кубке Англии, а в 1/4-й Лиги Чемпионов получились суммарные 1:5 от "Ливерпуля", который в чемпионате отстал от "Сити" на тучу очков. И вообще: успех в Лиге Чемпионов - это главное, чего я сейчас желаю проекту Гвардиолы. Взять этот трофей крайне важно. Сейчас "МС" претендует на фантастическое по английским меркам достижение: выиграть все четыре доступных трофея (или пять вместе с Суперкубком страны): Кубок лиги, Кубок Англии, чемпионат Англии и Лигу Чемпионов. Первый уже завоеван, во втором "Ман Сити" дошел до финала, который состоится в середине мая, в чемпионате лидирует, но всего лишь на очко опережает "Ливерпуль" (у которого, в свою очередь своя особенная история с чемпионством, и в любой другой ситуации я бы желал ему выиграть титул), так что впереди очень жаркий финиш. И вот Лига Чемпионов. Снова четвертьфинал. И снова "Манчестер Сити" попался в соперники английский клуб (Лига Чемпионов - турнир международный). На этот раз - лондонский "Тоттенхэм". Как и год назад, "МС" был фаворитом (даже больше, чем весной 2018-го), однако сегодня уступил в первом матче на чужом поле 0:1. Конечно, это совсем не катастрофа, в следующую среду ответный матч дома, и у "Сити" есть все шансы победить с нужным счетом (а это выигрыш с разницей в два или более мяча или же 1:0 и потом в серии пенальти. Любое поражение, ничья, а также минимальные победы со счетом 2:1, 3:2 и так далее "Ман Сити" не устраивают). Но на душе очень гадко, в том числе потому, что могло пойти совсем иначе, реализуй "Сити" пенальти в самом начале поединка, и потому, что мне в целом не понравилась игра "Манчестер Сити". Из-за этого очень тревожно. Если "Сити" вылетит, для меня это будет достаточно большим ударом. Потому что - да, успех, настоящий успех проекта Гвардиолы - это часть смысла моей жизни. Так вот уже вышло. Естественно, далеко не единственная. Но часть. И потому я сегодня испытываю очень неприятное разочарование (если бы проиграли 0:1 при классной игре, обстрелял штанги и перекладину, было бы обиднее, но, подозреваю, чувство не было бы таким гнетущим). Хотя, разумеется, огорчаться рано. Но... не огорчаться не получается. И никуда от этого гадостного чувства не деться, надо просто подождать, пока эмоции схлынут.

Хотя, разумеется, были у меня куда более обидные и горькие ситуации, гораааааздо хуже этой. Собственно, уже через восемь дней все разочарование может быть смыто проходом в следующий раунд. Однако пока что тревога и разочарование будут жить. И чем дальше, тем меньше разочарования и больше тревоги. Хочется, чтобы ответный матч состоялся уже завтра. Но - придется ждать, сударь





Гвардиола:

По моим ощущениям, эта мелодия отлично подходит и к моему нынешнему настроению после матча в Лондоне, и ко всему предыдущему посту

https://yadi.sk/d/bWlK_aN4d-r-Fg

Не смотрел, бо тупо забыл что опять начались еврокубки с этой недели. Только сегодня в интернете узнал что прошли матчи и рад что выиграл Ливерпуль и удивлен что Ман-сити споткнулся.

а есть ли на лф фанаты кокорина и мамаева?

"Барселона" впервые в истории выиграла официальный матч на "Олд Трэффорд".

В плей-офф Роналду забил уже четыре гола за "Ювентус". Собственно, в 1/8-й и 1/4-й пока что у "старой синьоры" отличается только португалец, коего и брали, прежде всего, для того, чтобы он помог "Юве" выиграть Кубок Чемпионов.

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2019, 00:51
"Барселона" впервые в истории выиграла официальный матч на "Олд Трэффорд".

Вернее так: "Барселона" впервые в официальном матче обыграла "Манчестер Юнайтед" на "Олд Трэффорд". До этого были только результативные ничьи (в том числе и 3:3) и поражение 0:1.

Мне действительно не очень приятно, когда к тем, кто интересуется футболом, отношение на уровне "бредом занимаются, невозможно там ничего интересного найти, ерунда полная". Говорю именно о тех, кто интересуется игрой, а не о фанатах и околофутболе. Как недавно Питон написал, что болельщики занята плохим делом (не дословно, примерно так). У меня никогда не было желания кого-то убедить в том, что футбол интересен, заставить человека его любить и интересоваться им. Более того, я ничего не имею против и негативного отношения к футболу. Ну вот не нравится человеку - это что, неправильно? Разве что, если у него такие ощущения из-за какого-то заблуждения, тогда можно ему объяснить, что он ошибается. В остальном же - чувство такое, это естественно. А вот восприятие на уровне "они там однозначно фигней страдают" мне неприятно. И не только из-за себя. Я уже писал, что футбол, как, впрочем, и многие вещи в мире, - явление весьма глубокое, которое включает в себя множество аспектов. И события одного конкретного матча - это зачастую переплетение судеб, драм, философий и так далее. Мне это очень интересно. Кому-то - нет. Но вот когда человеку это объясняешь, а он считает, что такого в принципе быть не может, - это неприятно. Хотя понимаю, что с этим ничего сделать нельзя. В принципе, мне это уже стало в значительной степени безразлично. Однако еще не до конца.