Лингвофорум

Аналогичная история с Deutsch>Dutch. Англичане немцами называли ближайших к себе немцев.

Цитата: Nevik Xukxo от мая 25, 2015, 16:20

Цитата: Neska от мая 25, 2015, 16:12
Какие? Германия, Алемания, Неметчина и Сакса... А еще?

Ещё от дойчей и балтские названия.
Англовика же - (wiki/en) Names_of_Germany

Ну, да. Еще Дойч. Все равно пять, а не шесть...

Цитата: Neska от мая 26, 2015, 05:03

Цитата: Nevik Xukxo от мая 25, 2015, 16:20

Цитата: Neska от мая 25, 2015, 16:12
Какие? Германия, Алемания, Неметчина и Сакса... А еще?

Ещё от дойчей и балтские названия.
Англовика же - (wiki/en) Names_of_Germany

Ну, да. Еще Дойч. Все равно пять, а не шесть...

балтские ещё: лат. vācietis лит. vokietis

Цитата: Hellerick от мая 26, 2015, 03:46
Аналогичная история с Deutsch>Dutch. Англичане немцами называли ближайших к себе немцев.

А тут бают, шо это самоназвание их тогдашнее:

Цитировать
Dutch (adj.)
late 14c., used first of Germans generally, after c. 1600 of Hollanders, from Middle Dutch duutsch, from Old High German duit-isc, corresponding to Old English þeodisc "belonging to the people," used especially of the common language of Germanic people, from þeod "people, race, nation," from Proto-Germanic *theudo "popular, national" (see Teutonic), from PIE root *teuta- "people" (cognates: Old Irish tuoth "people," Old Lithuanian tauta "people," Old Prussian tauto "country," Oscan touto "community").

Цитата: zwh от мая 26, 2015, 10:16
А тут бают, шо это самоназвание их тогдашнее:

Разве тут есть какое-то противоречие?

Цитата: Hellerick от мая 26, 2015, 10:27

Цитата: zwh от мая 26, 2015, 10:16
А тут бают, шо это самоназвание их тогдашнее:

Разве тут есть какое-то противоречие?

Ну-у-у... если немцев брать в расширенном понимании, то, и в самом деле, противоречий нима.

Цитата: Leo от мая 25, 2015, 18:18

ЦитироватьИтак, по-вьетнамски Россия будет Nga. Читается это слово именно так, как вы и подумали: [нга]. И с первого курса каждый вьетнамист задаёт себе сакраментальный вопрос, а какого лешего это именно так, а не иначе. Отвечаю.

Тут есть минимум две большие неточности.

Да, цепочка монгольский-китайский-вьетнамский, судя по всему, описана верно. Но:

Цитировать
Это слово берёт начало в монгольском языке. А по-монгольски Россия будет:
Орос
Обратили внимание на первую букву О? Она в монгольском (варьируется в родственных языках) является морфемой, буквально означающей -- страна.

Я не эксперт в монгольском, так что пусть знатоки меня поправят. Но я не верю в эту "морфему О-, означающую страна".

Проверив случайным образом названия ряда крупных стран на монгольском, нигде я такой "морфемы" не увидел.
Вместе с тем, насколько мне известно, всё гораздо проще:

для монгольской фонетики (как и для ряда других алтайских языков) просто-напросто фонема [R] нехарактерна для начала слова. Обратите внимание на современный монгольско-русский словарь, секцию на букву Р:
http://czudovo.info/list.php?what=р&ln=mn&in=into_ru
- там очень мало слов, и почти все они - явные (и недавние!) заимствования.

Вот отсюда и протетический гласный перед начальным Р. А почему в качестве протетического был выбран именно О - так это элементарный сингармонизм. Отсюда и Орос.

Сходная особенность существует и в японском (и, видимо, в корейском) языках, которые, предположительно, тоже восходят к алтайским. В исконно японских словах ваго фонема [R] никогда не начинает слово. Но в канго (в китаизмах) и в гайрайго (прочих заимствованиях) она там - норма.

Цитировать
Вот это самое слово заимствуется китайцами от северных варваров, превратившись в:
俄罗斯
что читается по-пекински как:
éluósī
элосы

Пусть вас не смущает тот факт, что в пекинском варианте на один слог больше, чем в монгольском. Я привёл современное монгольское слово, вероятно в момент заимствования в монгольском слове таки был на слог больше.

И снова нет.

Китайцы наилучшим возможным образом транскрибировали монгольское Орос.

Тут нужно просто понимать, что:
1) [e] (точнее, [ɤ]) и [ o ] в китайском - по существу, одна фонема, реализация которой зависит от инициального согласного ([ o ] после губных, [ɤ] в остальных случаях). В слогах без инициального согласного это по умолчанию неогубленный гласный [ɤ], транскрибируемый пиньинем как "E".
2) Современный путунхуа не допускает закрытых слогов, поэтому конечнослоговой [-s] монгольского языка естественным образом выражается отдельным тонированным слогом [sź̩˥˥] "sī".

Аналогично и в других языках, где нет закрытых слогов. Утверждение о том, что "в момент заимствования в монгольском слове таки был на слог больше" совершенно несостоятельно.

Цитата: Nevik Xukxo от мая 25, 2015, 16:20

Цитата: Neska от мая 25, 2015, 16:12
Какие? Германия, Алемания, Неметчина и Сакса... А еще?

Ещё от дойчей и балтские названия.
Англовика же - (wiki/en) Names_of_Germany

Понятно. Вуктыл.

Кстати, в китайском тоже по традиции в составных словах многосложный корень сокращается до одного (начального!) слога, отчего от 俄罗斯 [éluósī] остаётся только 俄 [é]:
俄语 éyù "русский язык", 汉俄 hàn'é "китайско-русский" и т. д.

Интересно отметить, что в китайском, в отличие от алтайских, нет никаких ограничений на начальную фонему [L] (которая здесь отображает как [L], так и [R]). Поэтому, если бы китайцы ориентировались не на монгольское, а на русское название, то Россию они вполне бы могли назвать 罗斯 [luósī], что при сокращении выливалось бы в  罗 [luó] и было бы гораздо логичнее с точки зрения оригинала 

Происхождение же начального NG во вьетнамском объясняется иначе.

Дело в том, что путунхуа и мандаринский китайский не допускают начальнослогового [ŋ], тогда как для кантонского китайского это вполне допустимое начало слога. Поэтому в тех иероглифах, которые в кантонском имеют начальный NG, в мандаринском этот начальный NG отсутствует, и слог начинается с гласного, ср. 五 "пять": мандаринское wǔ "у" и кантонское ng⁵, 我 "я": мандаринское wŏ "во" и кантонское ngo⁵.

Аналогично обстоит дело и с 俄 "вдруг": мандаринское é "э", но кантонское ngo⁴.

Получается, что при транслитерации китайцы ориентировались на северное (мандаринское) произношение иероглифа, не заботясь о его произношении в других диалектах и языках. Это привело в тому, что по-кантонски название России стало начинаться не с é "э", а с ngo⁴ "нго". Уже отсюда его переняли и вьетнамцы в виде Nga "Нга".

Цитироватьfrom Middle Dutch duutsch, from Old High German duit-isc, corresponding to Old English þeodisc "belonging to the people,"

А итальянское "tedesco" сюда же?

Цитата: watchmaker от мая 28, 2015, 01:30

Цитироватьfrom Middle Dutch duutsch, from Old High German duit-isc, corresponding to Old English þeodisc "belonging to the people,"

А итальянское "tedesco" сюда же?

и скандинавское tysk

Цитата: Leo от мая 28, 2015, 01:33

Цитата: watchmaker от мая 28, 2015, 01:30

Цитироватьfrom Middle Dutch duutsch, from Old High German duit-isc, corresponding to Old English þeodisc "belonging to the people,"

А итальянское "tedesco" сюда же?

и скандинавское tysk

Короче, слово "Deutcchland" можно перевесть как "народная земля" LOL

Цитата: zwh от мая 28, 2015, 09:30
Короче, слово "Deutcchland"

Deutschland?

Цитата: Poirot от мая 28, 2015, 09:59

Цитата: zwh от мая 28, 2015, 09:30
Короче, слово "Deutcchland"

Deutschland?

Ja, ja. Misspelling, однако

Цитата: Leo от мая 26, 2015, 09:49

Цитата: Neska от мая 26, 2015, 05:03

Цитата: Nevik Xukxo от мая 25, 2015, 16:20

Цитата: Neska от мая 25, 2015, 16:12
Какие? Германия, Алемания, Неметчина и Сакса... А еще?

Ещё от дойчей и балтские названия.
Англовика же - (wiki/en) Names_of_Germany

Ну, да. Еще Дойч. Все равно пять, а не шесть...

балтские ещё: лат. Vācija лит. Vokietija

+ лтг. Vuoceja (Võtseja) а не Germaneja, как там один незнающий составитель карты себе напридумал.