Лингвофорум

Цитата: Red Khan от апреля 27, 2015, 15:42

Цитата: karala от апреля 23, 2015, 15:38

Цитата: Марат65 от апреля 20, 2015, 19:42

Цитата: Borovik от апреля  6, 2015, 10:51

Цитата: Red Khan от апреля  5, 2015, 23:42
Интересует слово "лось". В башкирском, татарском и чувашском финно-угризм: мышы, поши и пăши соответственно.

В вост-башкирском болан "лось"

У нас в поговорках есть еще "юша". Например, "юша кебек килә (кырып-ишеп)". Может у кого-то тоже сохранилось. А так "кыр сыер", литературно - поши. Бабушка употребляла одинаково и "юша", и "кыр сыер" (либо просто сыер).

в кырг.лось-багыш.

Этимология?

может как-то связана с татарским байгыш-филин

Цитата: Марат65 от апреля 24, 2015, 21:23

Цитата: Умар от апреля 24, 2015, 20:03

Цитата: TawLan от апреля 24, 2015, 11:11
Пришлось обратиться к словарю, и, нет в карачаевском языке названия лося

Къандагъай.

Хандагай - это по-монгольски лось.

Монголизм в КБ?

Да куча их там.

Цитата: Karakurt от апреля 27, 2015, 15:51
Да куча их там.

Откуда?

Цитата: Red Khan от апреля 27, 2015, 15:41

Цитата: TawLan от апреля 24, 2015, 11:11
Пришлось обратиться к словарю, и, нет в карачаевском языке названия лося Странно, слон есть, обезьяна есть, а лося нету

Они у вас вроде не водятся. А слон и обезьяна не арабские случаем?

Наверно, ну или иранские , пил, маймул

Цитата: Red Khan от апреля 27, 2015, 16:07

Цитата: Karakurt от апреля 27, 2015, 15:51
Да куча их там.

Откуда?

На каком языке говорили ордынцы, на тюркском ли, как принято считать? Если верить армянскому летописцу - нет

Цитата: TawLan от апреля 27, 2015, 16:31
пил

فيل
Арабизм. То, что в начале п, а не ф вроде как должно показывать что через персидский.

Цитата: TawLan от апреля 27, 2015, 16:31
маймул

ميمون
Тоже арабизм.

Цитата: TawLan от апреля 27, 2015, 16:33

Цитата: Red Khan от апреля 27, 2015, 16:07

Цитата: Karakurt от апреля 27, 2015, 15:51
Да куча их там.

Откуда?

На каком языке говорили ордынцы, на тюркском ли, как принято считать? Если верить армянскому летописцу - нет

Это смотря какие, Хулагу или Батыя. И смотря когда. У вас лоси водятся? Если судить по карте в Вике не должны.

Цитата: Red Khan от апреля 27, 2015, 16:46
Если судить по карте в Вике не должны.

Если судить по карте, их и в Казахстане и в Киргизии нет.

ЦитироватьҚазақстанда Жайық өзені аңғарындағы ормандарда, солтүстік облыстардың ормандарында және шығыста Ертіс бойы мен Алтайда кездеседі

ЦитироватьПо Аристову, названия племен "Сарыбагыш" и "Чонбагыш" должны рассматриваться, как след пребывания киргиз за Саянским хребтом, потому что лось в Тянь-Шане не водится. Замечательно, что в словаре Радлова слова "багыш" в значении "лось" не приводится совсем.

Цитата: Red Khan от апреля 27, 2015, 16:46

Цитата: TawLan от апреля 27, 2015, 16:33

Цитата: Red Khan от апреля 27, 2015, 16:07

Цитата: Karakurt от апреля 27, 2015, 15:51
Да куча их там.

Откуда?

На каком языке говорили ордынцы, на тюркском ли, как принято считать? Если верить армянскому летописцу - нет

Это смотря какие, Хулагу или Батыя. И смотря когда. У вас лоси водятся? Если судить по карте в Вике не должны.

Ну как бы "если верить армянскому летописцу" подразумевает Кавказ, а какие здесь были
У нас лоси не водятся, но так же не водятся и львы и тигры. Насчет "къандагъай" меня смущает "къ" если это монголизм "хандагай". Вроде "Х" мы очень "любим" и во множестве слов где практически во всех ТЯ идет "къ", у нас "х".
А вот что выдает мой словарь на запрос "лось":
- м. лось (буу тукъумдан айры бутакълы мюйюзлери болгъан кийик хайуан).

Цитата: Red Khan от апреля 27, 2015, 16:43

Цитата: TawLan от апреля 27, 2015, 16:31
пил

فيل
Арабизм. То, что в начале п, а не ф вроде как должно показывать что через персидский.

Почему?
Фердаус - Пердаус
Фатиха - Патиха
И т.д.

Адаптация.

Цитата: Karakurt от апреля 27, 2015, 17:12
Адаптация.

В смысле? Я к тому, что "Ф>>П" не показывает персидское посредство

Ф адаптируется, ибо чуждый звук изначально.

Къыджыраргъа - кричать.
Только не просто кричать, а на кого-то, ругать, наезжать на повышенных тонах так сказать.
Не могу найти слово для поиска по словарям, есть у кого?
Ч>>ДЖ идет, от "къычырыргъа", или разные слова?

звукоподражание скрипу, хрусту (каз., кирг.)

Цитата: TawLan от апреля 27, 2015, 17:06

Цитата: Red Khan от апреля 27, 2015, 16:46

Цитата: TawLan от апреля 27, 2015, 16:33
На каком языке говорили ордынцы, на тюркском ли, как принято считать? Если верить армянскому летописцу - нет

Это смотря какие, Хулагу или Батыя. И смотря когда. У вас лоси водятся? Если судить по карте в Вике не должны.

Ну как бы "если верить армянскому летописцу" подразумевает Кавказ, а какие здесь были

Конкретно армян (а точнее Грузинское царство, в составе которого они были) - Хулагиды. Если те, что изначально, то они скорее всего говорили на монгольском. Только вопрос в том, что лоси не водятся к югу от Кавказа.
Кавказ был границей и полем битвы между двумя ветвями Чингизидов.
(wiki/ru) Войны_Джучидов_и_Хулагуидов
Так что наследить могли и те и другие.

Цитата: TawLan от апреля 27, 2015, 17:06
У нас лоси не водятся, но так же не водятся и львы и тигры.

Слово может быть книжным.

Цитата: Red Khan от апреля 27, 2015, 17:35
Слово может быть книжным.

Если из монгольского, то вряд ли. Вообще в том, что есть слово для животного, которое не водится на территории народа - ничего удивительного нет, славянский слон и лев пример. Киргизское багыш тоже осталось от алтайско-сибирской прародины.

Цитата: bvs от апреля 27, 2015, 17:50

Цитата: Red Khan от апреля 27, 2015, 17:35
Слово может быть книжным.

Если из монгольского, то вряд ли. Вообще в том, что есть слово для животного, которое не водится на территории народа - ничего удивительного нет, славянский слон и лев пример. Киргизское багыш тоже осталось от алтайско-сибирской прародины.

Львы в местах славян водились, последнего, как я читал, даже какой-то князь убил, ещё до монгольского нашествия. Со слоном сложнее, Фасмер ссылается на Афанасия Никитина и Библию 1499-го года. Кстати вот и книга - думаю и львы с тиграми и обезьяны в Коране упоминаются.

В принципе согласен, знание животного обитающего не так уж далеко вполне возможно - люди всё-таки путешествовали, торговали (то есть привозили шкуры, к примеру). Лось же для кавказцев не так далёк как кенгуру.

Цитата: Red Khan от апреля 27, 2015, 18:38
Львы в местах славян водились, последнего, как я читал, даже какой-то князь убил, ещё до монгольского нашествия

Не водились. Насколько помню, там был какой-то "лютый зверь", которого перевели как "гепард". Слон общеславянский.

Цитата: bvs от апреля 27, 2015, 19:18

Цитата: Red Khan от апреля 27, 2015, 18:38
Львы в местах славян водились, последнего, как я читал, даже какой-то князь убил, ещё до монгольского нашествия

Не водились. Насколько помню, там был какой-то "лютый зверь", которого перевели как "гепард".

Вот здесь есть на эту тему, упоминаются даже фрески в Киевском Софийском Соборе.
http://otvet.mail.ru/question/7857565

Цитата: bvs от апреля 27, 2015, 19:18
Слон общеславянский.

Самое интересное, где славяне, а где слоны.
А ведь Афанасий Никитин сразу пишет слон, как буд-то видел его в зоопарке или по National Geographic.

Цитата: Karakurt от апреля 27, 2015, 17:27
звукоподражание скрипу, хрусту (каз., кирг.)

Точно такое же? Может это к "гъыжылдаргъа"?

Такое же - кычыр/кышыр