Лингвофорум

Цитата: procyone от апреля 22, 2015, 01:48
У некоторых людей 'субботник' ассоциируется с советским периодом, а это не может быть хорошим мероприятием в принципе по их мнению. А если разобраться то добровольный бесплатный труд существовал у многих народов во все времена.  Принципиальная разница в форме организации добровольного труда.

Если вы подразумеваете толоку, то она использовалась лишь для строительства дома, насколько я знаю. И предполагала взаимную помощь членов общины, то есть не абсолютно бескорыстный. С субботниками по другому, там это выглядит как бесплатный труд для государства.

Цитата: alant от апреля 22, 2015, 09:52
Там же своя уникальная флора и фауна

Пусть живут на оставшихся 99%

Цитата: alant от апреля 22, 2015, 09:58
как бесплатный труд для государства

А в этом государстве не мы сами живем?

Вспомнился анекдот про надувное брёвнышко.

Цитата: alant от апреля 22, 2015, 09:58

Цитата: procyone от апреля 22, 2015, 01:48
У некоторых людей 'субботник' ассоциируется с советским периодом, а это не может быть хорошим мероприятием в принципе по их мнению. А если разобраться то добровольный бесплатный труд существовал у многих народов во все времена.  Принципиальная разница в форме организации добровольного труда.

Если вы подразумеваете толоку, то она использовалась лишь для строительства дома, насколько я знаю. И предполагала взаимную помощь членов общины, то есть не абсолютно бескорыстный. С субботниками по другому, там это выглядит как бесплатный труд для государства.

Толока предполагала не только строительство дома, а также церкви, школы и дорог. Почему государство использует в корыстных целях? Я убирал леса от мусора и сажал деревья не для государства или правительства. Кроме лесов там много работы которые выполняют комунальщики и строители вне субботника. Но государство никоим образом не обязывает людей выходить на субботники. Не хотите - не приходите.

на позапрошлой неделе был в садике, куда малого водим. пап в добровольном порядке попросили помочь перетянуть спиленные ветви старіх деревьев в один угол территории, разделив на сектора всю территорию детсада. за 20 мин. справились.

Цитата: true от апреля 22, 2015, 09:58

Цитата: alant от апреля 22, 2015, 09:58
как бесплатный труд для государства

А в этом государстве не мы сами живем?

Государство нам зарплату платит из бюджета.

Цитата: procyone от апреля 22, 2015, 10:35
Толока предполагала не только строительство дома, а также церкви, школы и дорог. Почему государство использует в корыстных целях? Я убирал леса от мусора и сажал деревья не для государства или правительства. Кроме лесов там много работы которые выполняют комунальщики и строители вне субботника. Но государство никоим образом не обязывает людей выходить на субботники. Не хотите - не приходите.

Если приходится выполнять работу комунальщиков и строителей, значит они на справляются с работой.

Цитата: procyone от апреля 22, 2015, 10:35
Толока предполагала не только строительство дома, а также церкви, школы и дорог

Это, наверное, аналог нашего хашар'а. Когда сообща строят в виде помощи дома, чистят арыки от ила, мечети строят для своего района.

Цитата: alant от апреля 22, 2015, 10:45

Цитата: procyone от апреля 22, 2015, 10:35
Толока предполагала не только строительство дома, а также церкви, школы и дорог. Почему государство использует в корыстных целях? Я убирал леса от мусора и сажал деревья не для государства или правительства. Кроме лесов там много работы которые выполняют комунальщики и строители вне субботника. Но государство никоим образом не обязывает людей выходить на субботники. Не хотите - не приходите.

Если приходится выполнять работу комунальщиков и строителей, значит они на справляются с работой.

Хорошо. Пусть не справляется. Пусть люди помогают убирать города, деревни, парки, леса, памятники и мемориалы. Помогают детям и старикам, молодежи и многодетным. Но это дело добровольное, а не принудительное. К нам в гости приезжают россияне и говорят - "ах , как у вас на улицах и в парках чисто и уютно" Разве это плохо? Конечно же чисто не из-за субботников, а потому что люди не мусорят. И тем не менее, я не вижу ничего плохого в волонтерском труде, даже если это кажется использованием нас государством в корыстных целях со стороны.

Цитата: true от апреля 22, 2015, 10:48

Цитата: procyone от апреля 22, 2015, 10:35
Толока предполагала не только строительство дома, а также церкви, школы и дорог

Это, наверное, аналог нашего хашар'а. Когда сообща строят в виде помощи дома, чистят арыки от ила, мечети строят для своего района.

Наверное. Во многих культурах встречается нечто похожее. Из википедии


В России у татар и башкир такая традиция называется «омэ».
У чуваш "Ниме" — коллективная помощь, устраиваемая односельчанами при выполнении трудоемких и хлопотных работ. Традиция ниме имеет очень глубокие исторические корни и восходит к пратюркской эпохе. Чуваши в течение нескольких тысячелетий сохранили обычай ниме и донесли его до нас. А ниме спасал и сохранял чувашей.

Цитата: alant от апреля 22, 2015, 10:45
Если приходится выполнять работу комунальщиков и строителей, значит они на справляются с работой.

Да. И всегда не будут справляться. И? В дерьме жить?

Цитата: alant от апреля 22, 2015, 10:43
Государство нам зарплату платит из бюджета.

Бюджетникам, да.

Цитата: Poirot от апреля 22, 2015, 10:16
Вспомнился анекдот про надувное брёвнышко.

  Про такое?

Ежегодная Lielā talka ("Большая толока") в Латвии в этом году состоится 25. апреля.


http://www.talkas.lv/?lng=ru

http://www.draugiem.lv/talka/

Что касается меня, я завсегдатый участник этого, на мой взгляд, очень позитивного мероприятия. 

Цитата: Tys Pats от апреля 22, 2015, 21:01Что касается меня, я завсегдатый участник этого, на мой взгляд, очень позитивного мероприятия. 

И позитивное отношение к мероприятию.  Я тоже регулярно участвовал в субботниках. Не для государства в широком смысле или правительства, а для себя. В смысле для того региона в котором я живу. Людей не желающих выходить на эти мероприятия никогда не осуждал. Это дело добровольное.

Я думал тут про секту...

Идея Толоки в Латвии


Идея инициативы Большая Толока основана на популяризации среди населения добровольного участия в общественных акциях по уборке городских и природных территорий, формировании сплоченности, позитивизма и удовлетворенности хорошо выполненной работой. Автором идеи Большой Толоки является писательница Анна Жигуре, хотя идея основана на примере Эстонии, где первая общенациональная акция чистоты была проведена 3 мая  2008 года.

В последние годы организаторы Большой Толоки делают упор на образование в области охраны окружающей среды , а также дополняют инициативу другими акциями. Одной из них стало Движение за благоустройство дворов.
Каждая ежегодная акция Большой Толоки проводится под определенным актуальным девизом, призванным привлечь внимание общественности к нашим повседневным привычкам, связанным с поддержанием чистоты, повысить ответственность за сохранение окружающей среды. В 2011 лейтмотивом Толоки был призыв «Приходи на помощь Латвии!», в  2012 году - «Будь дальновидней - не сори!», в 2013 году - «Чистота в Латвии начинается с чистоты твоих мыслей!», в 2014 году - «Чистота Балтийского моря начинается с чистоты в твоей ванной комнате». Девиз Большой Толоки-2015 - «Сохранится то, что изменится!».

Многообразие работ.

Во время Большой Толоки проводится не только сбор мусора, но и посадка деревьев, создание цветочных клумб, изготовление домиков для птиц, восттановление изгородей, скамеек, мостиков. Акции проходят в атмосфере радости, единства и удовлетворенности трудом на благо себе и другим.

Цитата: piton от апреля 22, 2015, 00:34
- Да, и субботниками называют у проституток работу с представителями внутренних органов. По слухам.

Кажется, был такой сюжет на ТВ.

Цитата: piton от апреля 22, 2015, 00:07
- Экологические, так сказать мероприятия.

Иногда так и называют: экологические субботники.

Есть у нас такие пережитки. Как школу закончил, так больше в субботниках участия не принимал. В школах у нас был принудительный детский труд, в нарушение всех конвенций. В 90 лет буду рассказывать об этом, а люди будущего будут качать головой «какая дикость», типа как мне отец рассказывал, что в 50-е в Ульяновске машин было мало, а по городу ездили телеги с лошадьми.

Во дворе бывает, появляется объявление о каких-то субботниках, никогда не принимаю в них участие, но, может полтора чудака на них и выходит бесплатно работать, я не знаю.

В универе, и во всех местах где работал, никаких субботников не было.

Цитата: amdf от апреля 28, 2015, 14:19
В школах у нас был принудительный детский труд, в нарушение всех конвенций. В 90 лет буду рассказывать об этом, а люди будущего будут качать головой «какая дикость»

Футурология. Ведь не поверят, что раньше людей не ели, еду в магазинах можно было купить.