Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Латиница для иврита

Автор Лила, марта 15, 2015, 15:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Лила

марта 15, 2015, 15:40
Понимаю, что бред, но все же...

א➡Aa, Ee1
ב➡Bb, Vv2
ג➡Gg
ד➡Dd
ה➡Hh
ו➡Vv, Oo, Uu1
ז➡Zz
ח➡Xx
ט➡Tt
י➡Yy, Ii1
כ➡Kk, Xx2
ך➡Xx
ל➡Ll
מ➡Mm
נ➡Nn
ס➡Ss
ע➡Aa, Ee1
פ➡Pp, Ff2
ף➡Ff
צ➡Cc
ק➡Qq
ר➡Rr
ש➡Şş
ת➡Tt
Spoiler ⇓⇓⇓
Огласовки латинизируются согласно чтению.
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

mnashe

#1
марта 15, 2015, 16:20
Я для автоматической транслитерации имён файлов использую такую систему:
אa
בb
גg
דd
הe
וu,w*
זz
חh
טy
יi,j*
כk
לl
מm
נn
סc
עo
פp,f*
צx
קq
רr
שs
תt
*2-й вариант — опционально, можно вручную подправлять для различения i/i̯, u/u̯, p/f.

Я до сих пор не определился, что лучше: ס→c צ→x или наоборот.
ט→y тупо по расположению на клавиатуре. Ну и тогда есть логика в том, чтобы именно эмфатический был икс, раз другой эмфатический я поместил на игрек.
Остальные соответствия вроде объяснять не надо...
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Bhudh

#2
марта 15, 2015, 16:45
ט больше на v похожа.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Лила

#3
марта 15, 2015, 17:07
Цитата: Bhudh от марта 15, 2015, 16:45
ט больше на v похожа.
Я тоже это заметила в свое время. Еще ק похожа на p. И ש - на ш.
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Bhudh

#4
марта 15, 2015, 17:22
Цитата: Лила от марта 15, 2015, 17:07Еще ק похожа на p.
ק похожа на ϙ (→ q), и немудрено. :eat:

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: Лила от марта 15, 2015, 17:07И ש - на ш.
Прямой источник кагбе.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#5
марта 15, 2015, 20:49
Цитата: Bhudh от марта 15, 2015, 17:22
Цитата: Лила от марта 15, 2015, 17:07И ש - на ш.
Прямой источник кагбе.
Вай. Ну какой же прямой. :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Лила

#6
марта 17, 2015, 15:09
Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2015, 20:49
Вай. Ну какой же прямой.
Может, кривой? ;D
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Bhudh

#7
марта 17, 2015, 21:59
Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2015, 20:49Ну какой же прямой.
Из еврейской в славянскую письменность.
Мне как-то похер, в какую именно.
Про коптский говорить не надо, Кирилл его вроде не знал. А вот древнееврейский знал.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

watchmaker

#8
марта 17, 2015, 22:16
Цитироватьו➡Vv, Oo, Uu
Лучше W, чтобы не путать с V для бета.
Цитироватьח➡Xx
Опять икс для этого звука?

watchmaker

#9
марта 17, 2015, 22:21
Цитироватьט   y
А это ещё что? Что, кто-то прочтёт игрек как Т?

mnashe

#10
марта 17, 2015, 23:00
Цитата: watchmaker от марта 17, 2015, 22:21
А это ещё что? Что, кто-то прочтёт игрек как Т?
Я же объяснил:
Цитата: mnashe от марта 15, 2015, 16:20
ט→y тупо по расположению на клавиатуре
На стандартной ивритской клавиатуре ט расположена на 6 клавише верхней строки — после латинской T, на одной клавише с латинской Y.
Ну а что делать, если нужно уложиться в латиницу-26? Для эмфатических (кроме /q/), а также для /š/ или /s/ так или иначе приходится задействовать что-то неподходящее.
Всё остальное же прекрасно укладывается в изначальные соответствия.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

cetsalcoatle

#11
марта 18, 2015, 01:18
Интересно: в латиницу всё что угодно запихнуть можно? :what:

Bhudh

#12
марта 18, 2015, 02:07
Даже в однобитную кодировку можно запихнуть что угодно.
Чем мы, собственно, все и занимаемся.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Лила

#13
марта 18, 2015, 20:49
Цитата: watchmaker от марта 17, 2015, 22:16
Опять икс для этого звука?
Вдохновилась латиницей арабской советской. Там аналогичный звук так же обозначался.
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Лила

#14
апреля 6, 2015, 11:03
Цитата: mnashe от марта 17, 2015, 23:00
На стандартной ивритской клавиатуре ט расположена <...> на одной клавише с латинской Y
И похожа на Y. На греческое. На маленькое.
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Wolliger Mensch

#15
апреля 6, 2015, 17:27
Цитата: Лила от апреля  6, 2015, 11:03
Цитата: mnashe от марта 17, 2015, 23:00
На стандартной ивритской клавиатуре ט расположена <...> на одной клавише с латинской Y
И похожа на Y. На греческое. На маленькое.
На греческое букво? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

mnashe

#16
апреля 6, 2015, 17:30
Действительно, есть сходство: υ ט
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Wolliger Mensch

#17
апреля 6, 2015, 17:55
Я бы смычные и щелевые, которые евреицей одной буквой обозначаются, тоже одной латинской буквой обозначал, но щелевые — с ашем: p ~ ph, b ~ bh и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

mnashe

#18
апреля 6, 2015, 18:24
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2015, 17:55
Я бы смычные и щелевые, которые евреицей одной буквой обозначаются, тоже одной латинской буквой обозначал, но щелевые — с ашем: p ~ ph, b ~ bh и под.
Так делают; но это не очень хорошо, поскольку h в транскрипциях и сам по себе для двух фонем используется: ɦ и ħ.
Впрочем, в данном случае путаницы, по идее, не должно быть: две согласных подряд могут быть только после гласной, а после гласной всегда щелевой аллофон.
Вот с принятой транскрипцией sh для [ʃ] (как в английском) проблема серьёзней.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Лила

#19
апреля 6, 2015, 19:00
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2015, 17:55
p ~ ph, b ~ bh и под.
Так и хочется прочитать сiи буквосочетания как придыхательные согласные в хинди.
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

mnashe

#20
апреля 6, 2015, 20:27
Цитата: Лила от апреля  6, 2015, 19:00
Так и хочется прочитать сiи буквосочетания как придыхательные согласные в хинди.
Видимо, перед спирантизацией они действительно были придыхательными (возможно, независимо от положения после гласной).
Поэтому при переводе на греческий обычные p t k (פ ת כ) передавали греческими придыхательными pʰ tʰ kʰ (φ θ χ), а эмфатические — обычными p t k (π τ κ).
Хотя при заимствовании греками финикийского алфавита ничего подобного не было, и там обычные семитские p t k использовали для обычных греческих p t k, а эмфатическую tʼ — для придыхательной греческой tʰ.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Bhudh

#21
апреля 6, 2015, 21:16
Цитата: mnashe от апреля  6, 2015, 20:27эмфатические pʼ tʼ kʼ — для придыхательных греческих pʰ tʰ kʰ.
:what: Вроде ж Φ и Χ это собственно греческое изобретение, как считается...
В семитских варианты коф были похожи на обе этих буквы, но наличие Ϙ в греческом вынуждает сомневаться в их использовании.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

mnashe

#22
апреля 7, 2015, 00:18
Цитата: Bhudh от апреля  6, 2015, 21:16
Вроде ж Φ и Χ это собственно греческое изобретение, как считается...
Упс, я увлёкся копированием кусков своего сообщения ;D
Конечно, у меня ошибка: в семитских вообще не было эмфатической p'.
Исправил.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Лила

#23
апреля 7, 2015, 13:04
Цитата: mnashe от апреля  7, 2015, 00:18
Конечно, у меня ошибка: в семитских вообще не было эмфатической p'
То-то я и думаю...
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр