Лингвофорум

Цитата: Grantum от марта  3, 2015, 17:24
По-литовски сорока - Šarka, а сорокопут - Medšarkė, то есть "древесная сорока". 
Касательно путаницы пут и пуд : ошибки бывают, не спорю. Но в академических русских словарях написание только сорокопуТЪ. 
Сорока сама мастерица передразнивать, хоть лягушку, а сорокопут ещё более мастер.

Форма сорокопут появилась из-за утраты понимания второй части слова. В говорах, где сохранились регулярные рефлексы глагола *pǫditi (без аналогического -г-), такого изменения нет.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2015, 17:29

Цитата: Grantum от марта  3, 2015, 14:50
СорокопуТЪ изначально является сорокопутом. 
Во-первых, внешне он напоминает сороку, во-вторых, сорокопут, он же жулан (от слова жулить), очень ловко передразнивает многих птиц, путает и обманывает как бы. Так пишут знающие люди.

Пожалуйста, изучите матчасть: праслав. *sorkopǫdъ «сорокопуг», «сорокогон» (ср. укр. сорокогін «птица сорокопуд»). Ср. также ЭСУЯ 5, 351.

Праславянских словарей нет в природе, и взывать к их "авторитету" - дело гиблое. Слово сорокопут в русском языке довольно позднее и его вторую часть "пут" не нужно непременно привязывать к "пудити". Или проводить аналогии с украинским языком. Как выяснилось, украинцы сами "контаминировали" сорокопута с сорокоустом , получили в результате сорокопуста.   
Вам нравится версия, что сорокопут гоняет сорок, а другие считают, что сорокопут - пересмешник и похож на сороку. 
Сорокопут - svračak (хорв.), сврачак (серб.), сврачка (макед.), svračak (босн.), сврачка (болг.)
Сорока - svraka, сврака, сврака, svraka, сврака (на этих же языках) 
Как решили академики в 1789 году писать сорокопуТЪ, так тому и быть в русском языке. СорокопуДы - не говорили так в народе, значится.

Цитата: Grantum от марта  3, 2015, 18:40
СорокопуДы - не говорили так в народе, значится.

Вы полагаете, что это слово декабрист П. И. Борисов, который все годы каторги и ссылки работал над описанием флоры и орнитофауны Забайкалья и Прибайкалья. услышал не от представителей народа?

В народе вообще редко употребляют мн. число! Говорят в обобщённо-единственном) 
А в научной книжке один сорокопут превратился во многих сорокопудов, подумаешь.   
Варианты написаний с Д ничего доказать не могут.  У декабриста, в отличие от Пушкина, не было под рукой САР, вот он и ошибся.

Цитата: Grantum от марта  3, 2015, 18:40
Праславянских словарей нет в природе, и взывать к их "авторитету" - дело гиблое. Слово сорокопут в русском языке довольно позднее и его вторую часть "пут" не нужно непременно привязывать к "пудити". Или проводить аналогии с украинским языком. Как выяснилось, украинцы сами "контаминировали" сорокопута с сорокоустом , получили в результате сорокопуста.

Цитата: Grantum от марта  3, 2015, 19:17
В народе вообще редко употребляют мн. число! Говорят в обобщённо-единственном) 
А в научной книжке один сорокопут превратился во многих сорокопудов, подумаешь.   
Варианты написаний с Д ничего доказать не могут.  У декабриста, в отличие от Пушкина, не было под рукой САР, вот он и ошибся.

Грантум, я вам предложил посмотреть ЭСУЯ, дав том и страницу. ЭСУЯ есть в свободном доступе. Прекратите ПНить.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2015, 19:44Грантум, я вам предложил посмотреть ЭСУЯ, дав том и страницу. ЭСУЯ есть в свободном доступе. Прекратите ПНить.

Этимологический словарь украинского языка? А зачем он в этой теме? Что такое "ПНить", не знаю...   
Пугатель сорок - сорокопуг - только их пугал? Интересная избирательность в мире животных.   
Я не согласен с версией сорокопуга, прошу извинить!  Сорокопут мне более понятен и интересен. Пока до свидания 

Цитата: Grantum от марта  3, 2015, 20:01
Что такое "ПНить", не знаю...

Возможно "псевдонаучить".

А что все-таки такое "пудити"?

Цитата: Grantum от марта  3, 2015, 20:01
Этимологический словарь украинского языка? А зачем он в этой теме?

Затем, что это научный труд по этимологии славянских языков. Можете Фасмера открыть, если вам нужен словарь именно русского языка.

Цитата: Grantum от марта  3, 2015, 20:01
Я не согласен с версией сорокопуга, прошу извинить!  Сорокопут мне более понятен и интересен. Пока до свидания 

Не соглашайтесь, но первичность формы сорокопуд доказана.

Цитата: zwh от марта  3, 2015, 20:21
А что все-таки такое "пудити"?

Возьмите итератив этого глагола, сразу слово понятным станет.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2015, 20:21
Не соглашайтесь, но первичность формы сорокопуд доказана.

Доказана, говорите? А что означает этот самый ПУД, тоже доказано?? 
Я могу согласиться с тем, что первоначальный общеславянский древний сорокоПУД означал банального сорокоПУЗа - за общую схожесть оперения птиц...     
То, что сорокопут якобы гоняет сорок - никем не доказанная байка.   
В любом случае, "сороко-" - похожий на сороку. Вторая часть слова может плавно менять смысл.

   

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2015, 20:22

Цитата: zwh от марта  3, 2015, 20:21
А что все-таки такое "пудити"?

Возьмите итератив этого глагола, сразу слово понятным станет.

Таки пришлось лезть в бумажного Даля. Говорить "см. пугать". Либо курский вариант: "спѣшить, торопиться, идти бысрто, во множествѣ, нестись толпой".

Цитата: Grantum от марта  3, 2015, 21:41
Доказана, говорите? А что означает этот самый ПУД, тоже доказано?? 

Доказано. Я выше вам дал ссылку. Вы прочли?

Цитата: zwh от марта  3, 2015, 21:56
Таки пришлось лезть в бумажного Даля.

То есть, вы глагола пужать не знаете?

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2015, 22:44

Цитата: Grantum от марта  3, 2015, 21:41
Доказана, говорите? А что означает этот самый ПУД, тоже доказано?? 

Доказано. Я выше вам дал ссылку. Вы прочли?

Не только не прочёл, даже не нашёл в сети, представляете облом? Но вы можете  скриншот нужной страницы здесь запостить, тогда я обязательно ознакомлюсь с предположениями происхождения украинского слова.
Значит, сорокопуд на старославянском - "птичка, похожая на сороку, которая всех пугает и гоняет", так примерно выглядит доказательство?

Эта птица похожа на сороку, а сорокопут - совсем непохож.

Цитата: Grantum от марта  3, 2015, 17:24
Сорока сама мастерица передразнивать, хоть лягушку, а сорокопут ещё более мастер.

Сорока не мастерица передразнивать. Это, скорее, к сойке относится. Она моментально "иностранные языки" схватывает и подражает многим птицам и животным. Скворец также в этом дока. А сорока разве что мастерица стрекотать неугомонно. Сорокопут вообще молчун. Он любит неподвижно и молча сидеть на сухих одиночных ветках, изредка издавая скрежещущие шепелявые звуки. Только и всего. С детства знаю эту птичку. Сороку он не напоминает.

"Война" сорок и сорокопутов, скорее, связана с тем, что они вьют гнёзда в одинаковых местах или по соседству - в густых (полу)сухих кустах, в нагромождениях ветвей, вот и воюют за гнёзда и за влияние на данном участке.

Цитата: Jeremy от марта  3, 2015, 23:35
"Война" сорок и сорокопутов, скорее, связана с тем, что они вьют гнёзда в одинаковых местах или по соседству - в густых (полу)сухих кустах, в нагромождениях ветвей, вот и воюют за гнёзда и за влияние на данном участке.

В кроне дерева сорока, а пуд ним сорокопуд. 

Кукушки самые умные

Пишут в сети, что по-украински сорокопут - сорокогiн. Я не нашел словарь украинского языка, где была бы статья "Сорокогiн". Новое слово?

Цитата: Grantum от марта  4, 2015, 08:30
Пишут в сети, что по-украински сорокопут - сорокогiн. Я не нашел словарь украинского языка, где была бы статья "Сорокогiн". Новое слово?

Сорокопуд=сорокогін=сорокострах=сороколяк=сорокожах=сорокобій=сорокоскуб... Кстати, ни разу не видел, чтобы сорокопу* скандалил с сорокой.

Соединил страх и пуд, получился страхопуд!
страхопуд


1) Те саме, що опудало 1).
2) перен. Людина або тварина, що має потворний зовнішній вигляд. || Те саме, що страховище 1).
3) рідко. Те саме, що боягуз. || Ляклива тварина.

Цитата: Grantum от марта  4, 2015, 08:30
Пишут в сети, что по-украински сорокопут - сорокогiн. Я не нашел словарь украинского языка, где была бы статья "Сорокогiн". Новое слово?

То есть, вы даже не читали сообщения выше, где я уже упоминал украинского сорокогона? 

Читал, читал! В теме я все читаю внимательно. А ЭСУЯ в сети нет, не нашел. Если где предлагается вдруг скачать файл пдф нужного тома, забесплатно и не в гигантском объёме, дайте мне знать, я скачаю (попробую).