Лингвофорум

Цитата: mnashe от февраля 14, 2015, 19:44

Цитата: TawLan от февраля 13, 2015, 15:49
Это само собой подразумевает что она знает, что не при каких обстоятельствах, какие бы чувства небыли к чуваку, как бы она ему не доверяла, садиться к нему в машину, уединяться с ним, нельзя.

Что-то я немного запутался.
Вроде из этого следует, что в отношении машины у вас запреты более строгие, чем у нас.
У нас машина посреди города или оживлённой трассы не является уединением, поскольку через окна всё видно. Но если машина выезжает туда, где нет людей, или если люди уже спать пошли, потому что поздно, — тогда это уединение.
Выходит, принцип достаточно прост: убираем машину, смотрим, считается ли такая же ситуация без машины уединением, — так же будет считаться и в машине (насколько мне известно).
Сильно тонированные окна, вроде, в Израиле запрещены.
Но вот из этого твоего сообщения:

Цитата: TawLan от февраля 13, 2015, 14:45
Если едет куда нибудь, если добраться нелегко, если некому свозить, если придется сесть к кому нибудь, допустим к односельчанину, если есть риск что задержится до темноты, берет с собой кого нибудь, младшего брата, племянника, пусть даже тот ребенок. Меня так часто брала старшая.

— выглядит так, что у вас законы не отличаются от наших. Точно так же темнота имеет значение, точно так же берут родственника, пусть даже ребёнка (см. мой пример с родительским собранием: сын ездил с нами специально чтоб избежать уединения).

Цитата: TawLan от февраля 13, 2015, 17:26
К замужней женщине может зайти чужой мужчина, когда она одна одинешенька дома?

Ночью, когда людей на улице почти нет, — нельзя.
И не только к замужней.
Я, например, не мог бы без жены приехать в гости к родственницам (мама и младшая сестра жены; обе незамужние) и переночевать у них — такое считается уединением.
Но днём или вечером можно, если
1) муж в городе
или
2) дверь приоткрыта

Ровно то же самое относится к аналогичным ситуациям с противоположными полами. То есть женщина может прийти в дом к мужчине (когда там нет других людей), если у того жена в городе или если оставить дверь приоткрытой (конечно, речь не идёт о городе или деревне, а не об удалённом хуторе, где приоткрытая дверь ничего не даёт из-за отсутствия прохожих).

Как бы это сказать. Оставим машину. Сидит девушка в парке, где полно людей с парнем и мило беседует, кроме них на скамейке никого нет, считай что она с ним уединилась. А если с ней подруги, сестра, ну или еще кто нибудь, тогда нет. Отойти в сторонку, даже если вас все видят, уже уединение.

Цитата: TawLan от февраля 14, 2015, 23:37
Сидит девушка в парке, где полно людей с парнем и мило беседует, кроме них на скамейке никого нет, считай что она с ним уединилась.

Ага. Тут разница, да. У нас такое можно.

К вопросу об "увидел, смотрел, понравилась - появилось намерение, серьезное намерение".
Ровно на 7 мин. 17 сек. невеста бросает букет, чувак ловит и отдает девушке:


Он при всех объявил что она ему приглянулась. Если бы они до этого общались, то есть считались бы парой, он бы так не сделал, это уже телячьи нежности считаются, не принято. Скорее всего, даже если до этого знал девушку, не общался с ней. Стопудово через пару дней после этого семья девушки уже знала подноготную чувака, так же как семья чувака о девушке.

Впечатляет мешанина из традиционного и современного-светского

Кстати, а откуда вообще происходит этот обычай со швырянием букета невестой?
В Израиле такое тоже довольно распространено, а источника я не знаю...

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 00:24
Впечатляет мешанина из традиционного и современного-светского

Кстати, а откуда вообще происходит этот обычай со швырянием букета невестой?
В Израиле такое тоже довольно распространено, а источника я не знаю...

Да, мешанина конечно конкретная щас, но без этого уже не вариант.

А бросание букета, разрезание торта и т.п. фишки у нас начались буквально последние несколько лет. И пока не у всех. Не знаю откуда в Израиле, у нас с телевизора походу.

Цитата: TawLan от февраля 15, 2015, 08:21
А бросание букета, разрезание торта и т.п. фишки у нас начались буквально последние несколько лет. И пока не у всех. Не знаю откуда в Израиле, у нас с телевизора походу.

Ну, наверно, и у нас так же.
Интересно, откуда оно в телевизоре. С Запада? Или с русских свадеб?
(Я бы скорее предположил первое, поскольку израильтяне очень сильно копируют Запад, но не Россию).

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 09:12

Цитата: TawLan от февраля 15, 2015, 08:21
А бросание букета, разрезание торта и т.п. фишки у нас начались буквально последние несколько лет. И пока не у всех. Не знаю откуда в Израиле, у нас с телевизора походу.

Ну, наверно, и у нас так же.
Интересно, откуда оно в телевизоре. С Запада? Или с русских свадеб?
(Я бы скорее предположил первое, поскольку израильтяне очень сильно копируют Запад, но не Россию).

У русских тоже с запада ж наверно

Цитата: TawLan от февраля 14, 2015, 23:30

Цитата: Валер от февраля 14, 2015, 21:47
О. Фантазия на тему Вот Вы находите её. А тут она, узнав о Ваших предыдущих похождениях говорит: нее, я на Вас не женюсь. Не по понятиям мне. Занавес

Ну если у нее такие понятия, так и будет, а че Может и бывает. Если бы у женщин (говоря о Кавказе) были бы такие понятия, мужчины тоже вели бы себя наверно по другому. Но нет у них таких понятий. Поступки (не только секс), одни и те же, совершаемые мужчинами и женщинами всегда расценивались по разному.

Разность есть де-факто, не поспоришь. Только вот сами прикиньте - справедливо ли это, когда мужчины призывают женщин к целомудрию, не пытаясь тормозить аналогичные устремления у самих себя?

Цитата: TawLan от февраля 13, 2015, 17:38
Обесчестил деваху

Все мужики - кобели, только прикидываются. С 6 лет прикидываются 

Цитата: TawLan от февраля 14, 2015, 11:49

Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2015, 11:12

Цитата: Bhudh от февраля 13, 2015, 15:19

Цитата: TawLan от февраля 13, 2015, 14:53Нет, по традиции.

Неравномерные у вас традиции.
Мужикам можно сколько угодно и кого угодно, а девушке даже в машине не прокатись.

Ну так девушка в данной идейной системе вообще относится к людям в основном теоретически. 

Данные системы тоже разные. И даже внутри Кавказа.

Конкретно названная система и не является продуктом Кавказа, строго говоря. Она чрезвычайно неустойчива (в исторической перспективе, разумеется) и является продуктом взаимодействия традиций Кавказа с современным российским обществом.

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 09:14

Цитата: TawLan от февраля 14, 2015, 11:49

Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2015, 11:12

Цитата: Bhudh от февраля 13, 2015, 15:19

Цитата: TawLan от февраля 13, 2015, 14:53Нет, по традиции.

Неравномерные у вас традиции.
Мужикам можно сколько угодно и кого угодно, а девушке даже в машине не прокатись.

Ну так девушка в данной идейной системе вообще относится к людям в основном теоретически. 

Данные системы тоже разные. И даже внутри Кавказа.

Конкретно названная система и не является продуктом Кавказа, строго говоря. Она чрезвычайно неустойчива (в исторической перспективе, разумеется) и является продуктом взаимодействия традиций Кавказа с современным российским обществом.

Не понял, честно говоря . Кавказские традиции формировались под влиянием многих кого, в том числе и русских, с этим никто не спорит. Я только не понял что ты подразумевал под данной системой. Системы разные, как и в обществах живущих по шариату есть различия, так и в традиционных, у которых на первый взгляд одни и те же традиции и взгляды.
Например все путешественники и исследователи как один указывали на то, что положение женщин в Карачае лучше чем у других кавказцев, что хоть многоженство и дозволено, но встречается крайне редко. Осетинский поэт, прямой сосед карачаевцев, чьим именем названо осетинское село в КЧР, Коста Хетагуров, писал:
"А то, что карачаевцы никогда не обидят женщин, по народных традициям, не подлежит никакому сомнению."

Почему он это подчеркнул? Потому что это была отличительная черта.
Но вот щас, в данный момент, говоря о Западном Кавакзе - наоборот, у карачаевцев, относительно соседей, отношение к женщинам строже. Вот это я и хотел сказать, выражение "данная система" некорректное.
И говоря о Кавказе, женщины ничуть не угнетены. Всего лишь требуется благочестие.
Какой губернатор посмеет разговаривая с президентом отойти от него потому что позвонила мама?


Это ли не считание за человека практически?

Цитата: Валер от февраля 15, 2015, 13:09

Цитата: TawLan от февраля 14, 2015, 23:30

Цитата: Валер от февраля 14, 2015, 21:47
О. Фантазия на тему Вот Вы находите её. А тут она, узнав о Ваших предыдущих похождениях говорит: нее, я на Вас не женюсь. Не по понятиям мне. Занавес

Ну если у нее такие понятия, так и будет, а че Может и бывает. Если бы у женщин (говоря о Кавказе) были бы такие понятия, мужчины тоже вели бы себя наверно по другому. Но нет у них таких понятий. Поступки (не только секс), одни и те же, совершаемые мужчинами и женщинами всегда расценивались по разному.

Разность есть де-факто, не поспоришь. Только вот сами прикиньте - справедливо ли это, когда мужчины призывают женщин к целомудрию, не пытаясь тормозить аналогичные устремления у самих себя?

Не справедливо. То есть было бы несправедливо, повторюсь, если бы женщины относились к этому так же болезненно. Что мешает им отказаться от замужества, потому что есть слушок что чувак с кем-то там гулял? Ничего не мешает. Так пусть делают. И когда чувак, который хочет жениться на правильной целомудренной девушке, будет знать, что она тоже не выйдет за ....
Просто отношение разное, всегда так было и так есть, не знаю будет ли так. Даже в современных семьях, в современных обществах, даже если у родителей нет таких строгих понятий, что до женитьбы нельзя, все равно начало половой жизни дочери и сына, смены половых партнеров дочерью и сыном, воспринимается по разному.

Цитата: TawLan от февраля 16, 2015, 10:27

Цитата: Валер от февраля 15, 2015, 13:09

Цитата: TawLan от февраля 14, 2015, 23:30

Цитата: Валер от февраля 14, 2015, 21:47
О. Фантазия на тему Вот Вы находите её. А тут она, узнав о Ваших предыдущих похождениях говорит: нее, я на Вас не женюсь. Не по понятиям мне. Занавес

Ну если у нее такие понятия, так и будет, а че Может и бывает. Если бы у женщин (говоря о Кавказе) были бы такие понятия, мужчины тоже вели бы себя наверно по другому. Но нет у них таких понятий. Поступки (не только секс), одни и те же, совершаемые мужчинами и женщинами всегда расценивались по разному.

Разность есть де-факто, не поспоришь. Только вот сами прикиньте - справедливо ли это, когда мужчины призывают женщин к целомудрию, не пытаясь тормозить аналогичные устремления у самих себя?

Не справедливо. То есть было бы несправедливо, повторюсь, если бы женщины относились к этому так же болезненно. Что мешает им отказаться от замужества, потому что есть слушок что чувак с кем-то там гулял? Ничего не мешает. Так пусть делают.

А там, например, где Вы живёте им ничего не мешает в таком свободном выборе?

Цитата: Валер от февраля 16, 2015, 11:48

Цитата: TawLan от февраля 16, 2015, 10:27

Цитата: Валер от февраля 15, 2015, 13:09

Цитата: TawLan от февраля 14, 2015, 23:30

Цитата: Валер от февраля 14, 2015, 21:47
О. Фантазия на тему Вот Вы находите её. А тут она, узнав о Ваших предыдущих похождениях говорит: нее, я на Вас не женюсь. Не по понятиям мне. Занавес

Ну если у нее такие понятия, так и будет, а че Может и бывает. Если бы у женщин (говоря о Кавказе) были бы такие понятия, мужчины тоже вели бы себя наверно по другому. Но нет у них таких понятий. Поступки (не только секс), одни и те же, совершаемые мужчинами и женщинами всегда расценивались по разному.

Разность есть де-факто, не поспоришь. Только вот сами прикиньте - справедливо ли это, когда мужчины призывают женщин к целомудрию, не пытаясь тормозить аналогичные устремления у самих себя?

Не справедливо. То есть было бы несправедливо, повторюсь, если бы женщины относились к этому так же болезненно. Что мешает им отказаться от замужества, потому что есть слушок что чувак с кем-то там гулял? Ничего не мешает. Так пусть делают.

А там, например, где Вы живёте им ничего не мешает в таком свободном выборе?

В каком выборе? Не заставляют ли? Нет Ну разве что как и везде, от родителей зависит, у кого-то меркантильные взгляды, у кого-то еще какие-то
А так, если там нашли для девушки парня, для парня девушку, первым делом показывают их друг другу, но неофициально, типа случайно сводят, хотя по сути все знают. Если по внешности ни он ни она не против, дальше свиданки, только толпой. Дальше если опять ничего не отталкивает - общение. Ну там по телефону, или если девушка работает, или учиться, жених туда захаживает. В общем там все нормально, никто никого не заставляет. Разве что уговаривают, если считают что из-за отсутствия жизненного опыта, он, или она, не может принять правильное решение.
Как одного моего друга сестра хотела женить на одной, родственнице своего мужа. Чувак сказал что по внешности, он в нее не втрескался, на что она ему сказала: "Зачем тебе ее красота?! Красивых женщин много!". Типа с красотками можешь и на стороне гулять . А еще говорите про какую-то несправедливость. Кстати на ней он и женился и абсолютно не видно чтоб жалел. Девушка действительно хорошая, да и внешне непонятно что ему не нравилось, вполне себе нормальная. Просто он наверно на топ модели хотел жениться

Цитата: TawLan от февраля 16, 2015, 12:06
Как одного моего друга сестра хотела женить на одной, родственнице своего мужа. Чувак сказал что по внешности, он в нее не втрескался, на что она ему сказала: "Зачем тебе ее красота?! Красивых женщин много!". Типа с красотками можешь и на стороне гулять . А еще говорите про какую-то несправедливость.

Допустим, типа имела в виду она именно это Да, то и оно что в этом наверное что-то таки есть - в народе где-то очень глубоко зарыто различное отношение. Мужик, он такой мужик, он женщин любит и вроде гулять ему по статусу. А женщина такая вся из себя стабильность и хранительница очага. Люди вообще интересные, это да А женщины, пожалуй, особенно. Некоторые могут говорить так: Пусть изменяет (иначе и не бывает?) лишь бы я не знала

Цитата: Валер от февраля 16, 2015, 12:17

Цитата: TawLan от февраля 16, 2015, 12:06
Как одного моего друга сестра хотела женить на одной, родственнице своего мужа. Чувак сказал что по внешности, он в нее не втрескался, на что она ему сказала: "Зачем тебе ее красота?! Красивых женщин много!". Типа с красотками можешь и на стороне гулять . А еще говорите про какую-то несправедливость.

Допустим, типа имела в виду она именно это Да, то и оно что в этом наверное что-то таки есть — в народе где-то очень глубоко зарыто различное отношение. Мужик, он такой мужик, он женщин любит и вроде гулять ему по статусу. А женщина такая вся из себя стабильность и хранительница очага. Люди вообще интересные, это да А женщины, пожалуй, особенно. Некоторые могут говорить так: Пусть изменяет (иначе и не бывает?) лишь бы я не знала

Да нет, не допустим, именно это и имела ввиду. А так да, вот так и есть. А насчет «могут сказать», здесь не некоторые так скажут, так скажут все. Главное чтоб серьезных отношений не было.

Цитата: TawLan от февраля 16, 2015, 10:19
И говоря о Кавказе, женщины ничуть не угнетены. Всего лишь требуется благочестие.

В стране антиподов никто не угнетён. Требуется всего лишь ходить кверх ногами. А что в этом такого? Ведь все же остальные ходят кверх ногами!