Лингвофорум

Цитата: Hellerick от февраля  6, 2015, 13:28
Понятия не имею. Фразой "at the death of Philip II" я специально прятал концы в воду. Наверное, век пятнадцатый.

А развилка где?

Видимо, где-то в девятом веке арабы совершили несколько вторжений в Западную Европу. В результате местный аналог крестовых походов имел не агрессивный, а оборонительный характер -- с целью защиты Христианского мира от иноверцев. При этом политически поднялось Западное Франкское государство, оказавшееся на переднем плане борьбы, и принимавшее помощь остальных католических государств. В этой борьбе западные франки особенно сблизились с папством (а Рим тоже пострадал -- его, по видимо, пришлось отвоевывать), что и привело к провозглашению новой Римской империи (Imperium Sanctum Romanum вместо Sacrum, что в английском переводе передано как Saint Empire).

Цитата: Red Khan от февраля  6, 2015, 15:07
http://www.aljadid.com/content/arabs-making-their-mark-latin-america-generations-immigrants-colombia-venezuela-and-mexico

Псевда же.

Цитата: Hellerick от февраля  6, 2015, 15:29
Видимо, где-то в девятом веке арабы совершили несколько вторжений в Западную Европу. В результате местный аналог крестовых походов имел не агрессивный, а оборонительный характер -- с целью защиты Христианского мира от иноверцев. При этом политически поднялось Западное Франкское государство, оказавшееся на переднем плане борьбы, и принимавшее помощь остальных католических государств. В этой борьбе западные франки особенно сблизились с папством (а Рим тоже пострадал -- его, по видимо, пришлось отвоевывать), что и привело к провозглашению новой Римской империи (Imperium Sanctum Romanum вместо Sacrum, что в английском переводе передано как Saint Empire).

А что с другими частями результатов Верденского договора?

Цитата: bvs от февраля  6, 2015, 15:41

Цитата: Red Khan от февраля  6, 2015, 15:07
http://www.aljadid.com/content/arabs-making-their-mark-latin-america-generations-immigrants-colombia-venezuela-and-mexico

Псевда же.

Да не сказал бы. Некоторые натяжки, но зато в тему.

При такой близости Рима к сарацинам на представленной карте Св. Престол пришлось бы куда-нибудь переносить, в какой-нибудь Авиньон.

Цитата: Red Khan от февраля  6, 2015, 16:36
А что с другими частями результатов Верденского договора?

Примерно то же самое, что и в нашем мире.

Главное отличие -- отсутствие "священноримской интеграции" в Германии. Но это имело и положительный эффект -- не имея возможности полагаться на общеимперские законы и арбитраж, каждое из государств, на которые распалась Германия были вынуждены обеспечивать свое существование самостоятельно -- а потому не происходило чрезмерного размельчения государств (маленьких съедали), или "разбрызгивания" границ (рубежи каждого государства должны были оставаться оборонопригодными).

Цитата: Mechtatel от февраля  6, 2015, 16:39
При такой близости Рима к сарацинам на представленной карте Св. Престол пришлось бы куда-нибудь переносить, в какой-нибудь Авиньон.

Папский домен в Лации в этом мире играет роль государств крестоносцев на Ближнем востоке. И Патриарх Церкви не имеет возможности уклониться от почетной обязанности присутствия на передовой -- иначе нафига эта военная теократия вообще существует?

Цитата: Red Khan от февраля  6, 2015, 16:37

Цитата: bvs от февраля  6, 2015, 15:41

Цитата: Red Khan от февраля  6, 2015, 15:07
http://www.aljadid.com/content/arabs-making-their-mark-latin-america-generations-immigrants-colombia-venezuela-and-mexico

Псевда же.

Да не сказал бы. Некоторые натяжки, но зато в тему.

Я про это

ЦитироватьI could not believe my eyes as I read these words etched in Arabic on a church bell preserved in the Palacio de la Inquisición in Cartagena, Colombia's foremost resort.  It was dated 1317 A.D. and presumably brought to this former Spanish colony by early settlers from the Iberian Peninsula who thought the inscription was only a decoration.  Little did they realize that this remnant of the Spanish Moors, who had been forcibly converted to Christianity then shipped to the Spanish colonies in South America, was a statement of pride by a defeated people.

Так-то вполне может быть, что среди ранних колонистов были криптомусульмане. Просто есть теории доиспанского присутствия мусульман в Америке.

А, извиняюсь, не понял, что "It was dated 1317 A.D" относится к колоколу, а не к самой церкви.

Цитата: bvs от февраля  6, 2015, 16:55
Просто есть теории доиспанского присутствия мусульман в Америке.

По-моему, ерунда фрическая.
Мусульмане там бы стали создавать имаматы\эмираты\султанаты, обращать в свою веру, воевать с кафирами...
Но ничего этого не пофиксено.

Цитата: bvs от февраля  6, 2015, 16:55

Цитата: Red Khan от февраля  6, 2015, 16:37

Цитата: bvs от февраля  6, 2015, 15:41

Цитата: Red Khan от февраля  6, 2015, 15:07
http://www.aljadid.com/content/arabs-making-their-mark-latin-america-generations-immigrants-colombia-venezuela-and-mexico

Псевда же.

Да не сказал бы. Некоторые натяжки, но зато в тему.

Я про это

ЦитироватьI could not believe my eyes as I read these words etched in Arabic on a church bell preserved in the Palacio de la Inquisición in Cartagena, Colombia's foremost resort.  It was dated 1317 A.D. and presumably brought to this former Spanish colony by early settlers from the Iberian Peninsula who thought the inscription was only a decoration.  Little did they realize that this remnant of the Spanish Moors, who had been forcibly converted to Christianity then shipped to the Spanish colonies in South America, was a statement of pride by a defeated people.

Так-то вполне может быть, что среди ранних колонистов были криптомусульмане. Просто есть теории доиспанского присутствия мусульман в Америке.

Я даже и не заметил, скорее опечатка или ошиблись когда из хиджры пересчитывали.

А насчёт доиспанского присутствия я знаю, в подростковом возрасте книжку об этом читал. Там правда все были, начиная от финикийцев и египтян.

Цитата: bvs от февраля  6, 2015, 16:55
Просто есть теории доиспанского присутствия мусульман в Америке.

Именно ее рассказывает Задорнов. Кажется он даже ее и придумал.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  6, 2015, 16:58
Но ничего этого не пофиксено.

Всё пофиксено испанами/португаллами. Мусульман почти не осталось.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  6, 2015, 16:58

Цитата: bvs от февраля  6, 2015, 16:55
Просто есть теории доиспанского присутствия мусульман в Америке.

По-моему, ерунда фрическая.
Мусульмане там бы стали создавать имаматы\эмираты\султанаты, обращать в свою веру, воевать с кафирами...
Но ничего этого не пофиксено.

а в Австралии пофиксено.

Цитата: Red Khan от февраля  6, 2015, 17:01
А насчёт доиспанского присутствия я знаю, в подростковом возрасте книжку об этом читал. Там правда все были, начиная от финикийцев и египтян.

Достоверно только полинезийцы и викинги там были.

Цитата: bvs от февраля  6, 2015, 19:52

Цитата: Red Khan от февраля  6, 2015, 17:01
А насчёт доиспанского присутствия я знаю, в подростковом возрасте книжку об этом читал. Там правда все были, начиная от финикийцев и египтян.

Достоверно только полинезийцы и викинги там были.

однако, помнится фигурки ларов (что ли) таки действительно находили, и монентки римские, хотя это могло быть фальсификацией.

Цитата: Лом d10 от февраля  6, 2015, 20:00
однако, помнится фигурки ларов (что ли) таки действительно находили, и монентки римские, хотя это могло быть фальсификацией.

Если и были, то это была дорога в один конец, и то какой-нибудь летучий голландец могло выкинуть. Полинезийцы и викинги именно плавали, туда и обратно.

Цитата: Red Khan от февраля  6, 2015, 15:05

Цитата: Alexi84 от февраля  6, 2015, 13:32
У вас на карте арабы захватили всю Испанию и пол-Италии. 

Вы так говорите, как будто это что-то плохое...

Только что подумалось. Интересно будет, если на этих альтернативно-исторических картах какой-нибудь другой народ (скажем, турки) вытеснит арабов из Азии и Африки, и единственным арабским оплотом останется юг Европы.

Цитата: bvs от февраля  6, 2015, 20:10

Цитата: Лом d10 от февраля  6, 2015, 20:00
однако, помнится фигурки ларов (что ли) таки действительно находили, и монентки римские, хотя это могло быть фальсификацией.

Если и были, то это была дорога в один конец, и то какой-нибудь летучий голландец могло выкинуть. Полинезийцы и викинги именно плавали, туда и обратно.

про скандинавов все так однозначно? что там с Винладом вспоминается, но это Ньюфаундленд.

Цитата: Лом d10 от февраля  6, 2015, 20:39
что там с Винладом вспоминается, но это Ньюфаундленд.

Так это Америка уже.

Цитата: bvs от февраля  6, 2015, 19:52

Цитата: Red Khan от февраля  6, 2015, 17:01
А насчёт доиспанского присутствия я знаю, в подростковом возрасте книжку об этом читал. Там правда все были, начиная от финикийцев и египтян.

Достоверно только полинезийцы и викинги там были.

Это книга 90-ых или даже раньше, тогда викинги не доказаны были. А вот про полинезийцев не знал что доказали.

Цитата: Alexi84 от февраля  6, 2015, 20:25

Цитата: Red Khan от февраля  6, 2015, 15:05

Цитата: Alexi84 от февраля  6, 2015, 13:32
У вас на карте арабы захватили всю Испанию и пол-Италии. 

Вы так говорите, как будто это что-то плохое...

Только что подумалось. Интересно будет, если на этих альтернативно-исторических картах какой-нибудь другой народ (скажем, турки) вытеснит арабов из Азии и Африки, и единственным арабским оплотом останется юг Европы.

Вы границы Османской империи в Африке видели? 

Цитата: Red Khan от февраля  7, 2015, 10:39
А вот про полинезийцев не знал что доказали.

Я вот не знаю доказали ли. Вот тут будто бы что-то про связи полинезийцев и мапуче, но не вчитывался:
http://www.academia.edu/1516987/THE_POLYNESIAN-MAPUCHE_CONNECTION

Цитата: Red Khan от февраля  7, 2015, 10:40
Вы границы Османской империи в Африке видели? 

Видел. Многие арабские страны в Африке и Азии оказались завоёванными, но арабское население никуда не делось. А некоторые государства (прежде всего Марокко, Маскат и Оман) и вовсе сохранили полную независимость. Более того - они сами завоёвывали новые земли и временами становились крупными и могущественными державами.
А я имел в виду полный, поголовный уход арабов из Африки и Азии.