Лингвофорум

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 09:45

Цитата: Mechtatel от февраля  4, 2015, 09:44
Какая ужасно нетерпимая и догматичная религия...

Истина тоталитарна.

Ваша истина.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 09:34
Мень - откровенный еретик. Кураев - чуть-чуть припудренный.

Я бы сказал, что во-первых, в некоторых вопросах православие допускает расхождение во мнениях.
Во-вторых, в церкви действует принцип икономии.
И Мень, и Кураев — в первую очередь миссионеры, не нужно искать у них полноту и чистоту  православного учения.

На сложные вопросы они неизбежно дают упрощенные ответы.
Еще надо понимать, что миссия их в основном — к неверующим.

Как следствие, к сожалению, у особо продвинутых представителей других религий может возникнуть представление о православии, как о примитивной религии (по сравнению, с моей).  Тут  Зohap, там Кураев с Менем. Это совсем разные весовые категории.

Второе следствие, не менее печальное, обвинение в «припудренной ереси».

Цитата: mnashe от февраля  4, 2015, 09:54У меня нет потребности в чёрно-белой картине мира, поэтому я могу, скажем так, менее предвзято оценивать сильные и слабые стороны разных культур и мировоззрений.

И я тоже могу.

Но все эти относительные и условные вещи не имеют никакого отношения к абсолютной Истине.

Более того, наряду с потребностью видеть мир разноцветным и улавливать все оттенки и полутона, у человека есть и потребность иметь твердую точку опоры.

Мой подход заключается в том, чтобы совмещать одно с другим, четко разделяя абсолютно строгие и не допускающие компромиссов вопросы религии - с абсолютно нестрогими и допускающими безграничный плюрализм вопросами культуры.

Для меня индуизм и проч. - это культура, а не религия. Психология, а не Богопознание.

И я не виду никакой нужды допускать, что они имеют какое-то отношение к Богу Истины для того, чтобы относиться к ним как к братьям. Люди есть люди. И атеисты ничем не хуже "верующих" во всякую дурь.

Цитата: Mechtatel от февраля  4, 2015, 09:54

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 09:45

Цитата: Mechtatel от февраля  4, 2015, 09:44Какая ужасно нетерпимая и догматичная религия...

Истина тоталитарна.

Ваша истина.

А ваша истина состоит в том, что никакой истины не существует.

И Вы, судя по всему, даже не замечаете, что впадаете при этом в дурную бесконечность авторефлексии.

Ваше разделение православие-религия vs. всеостальныерелигии-культура никем, кроме Вас, не выдвигается и не поддерживается.
Так что это не Мень с Кураевым еретики, а Вы.

Цитата: Flos от февраля  4, 2015, 09:57
И Мень, и Кураев - в первую очередь миссионеры, не нужно искать у них полноту и чистоту  православного учения.

Это ложное понимание миссии.
Его суть в том, что нужно привести человека в храм, чтобы он положил свои деньги в кружку.

Звучит жестоко, но это так.
Это не миссия, это псевдомиссия.

Цитата: Bhudh от февраля  4, 2015, 10:07
Ваше разделение православие-религия vs. всеостальныерелигии-культура никем, кром Вас, не выдвигается и не поддерживается.
Так что это не Мень с Кураевым еретики, а Вы.

Это разделение поддерживается всеми древними Отцами нашей Церкви.
Так что еретики тут именно Мень с Кураевым, а не я.

Цитата: Bhudh от февраля  4, 2015, 10:07
Ваше разделение православие-религия vs. всеостальныерелигии-культура никем, кром Вас, не выдвигается и не поддерживается.

В общем виде христианство сурово противопоставляется остальным религиям.

Православие — чистота и полнота христианства, но в какой мере действует благодать в других христианских конфессиях православная церковь сейчас не судит, есть совершенно ясные церковные решения на этот счет.

Иудаизм для христиан отдельная песня.
Ислам - молчим в тряпочку, хотя, кажется, все однозначно.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 10:09всеми древними Отцами нашей Церкви

Во-первых, что древними Отцами Церкви вообще знали об индуизме, о религиях ацтеков, навахо, инков, о католицизме и протестантизме, в конце концов⁈
Во-вторых, цитаты где? С Вами пора уже как с Федором-2 обращаться и на каждый чих цитату требовать. С указанием издания и страницы.

Цитата: Flos от февраля  4, 2015, 10:15В общем виде христианство сурово противопоставляются остальным религиям.

Цитата: Flos от февраля  4, 2015, 10:15религиям

Вот именно. Религии могут объявляться отпавшими от Истины или ложными, но чтоб им вовсе отказывали называться религиями — такого не встречал.

Цитата: Bhudh от февраля  4, 2015, 10:16
С Вами пора уже как с Федором-2 обращаться и на каждый чих цитату требовать. С указанием издания и страницы

Может быть, проще мне всё-таки избавить вас от моего присутствия?
Я вообще-то не навязываюсь. Более того, мне жаль тратить время на заведомо бесплодные споры.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 09:31
А посты в среду и пятницу — это воспоминание об Искуплении (среда — день предательства, пятница — день Распятия).

У нас, насколько мне известно, основная причина чисто техническая: два дня подальше друг от друга и не соседние с шаббатом.
Хотя есть и қаббалистическая сторона вопроса: второму (понедельник) и пятому (четверг) дням соответствуют вторая и пятая из семи нижних сəфирот, то есть гəвура и ɦод. А именно эти две сəфиры наиболее склонны в порождению эгоизма при отдалении от Источника, поэтому в эти дни особенно важно бороться с эгоизмом.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 09:31

Цитата: mnashe от февраля  4, 2015, 08:39

Цитата: Солохин от февраля  3, 2015, 15:45Однако все возможные смыслы переплетаются в Лице Христа, и потому сказав о том, что мы подобны Ему, я имплицитно сказал и всё остальное.

О да! Особенно классно в нём переплетается вышеупомянутый буквальный смысл
С его безбрачием и непорочным зачатием...

Адам вообще не был зачат - разве он от этого перестает быть человеком?
Что касается безбрачия — об этом излишне и говорить. Быть брачным или безбрачным - это вовсе не свойство человеческого естества, а лишь акциденция, отличающая одного человека от другого.

Не, я не про акциденцию, я про сам принцип.
В иудаизме реализация человека в форме мужчины и женщины играет колоссальную роль как инструмент познания Бога и приближения к нему.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 09:32

Цитата: mnashe от февраля  4, 2015, 09:29урывками встречал: немного Кураева, совсем чуть-чуть Ме́ня; довольно много беседовал с христианами (прежде всего на ЛФ), и т.д. В общем, очень бессистемно.

Поговорите со мной. Я разбираюсь в этом вопросе.

Так я именно беседы с тобой в первую очередь и имею в виду под беседами на ЛФ.
(Во вторую очередь — Flos'а, в третью всех остальных вместе взятых).

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 09:45
Только сейчас дошло! Не могу понять, как такое вообще можно было сказать? ЧТО могли египтяне добавить к знаниям человека, который беседовал с Самим Богом и непосредственно от Него получал знания?
Для меня это звучит кощунственно. Синкретизм 

Вот-вот.
Что может какая-то там почка добавить самому сердцу, через которое проходят все каналы?

У нас, однако, считается, что откровение даётся каждому именно то, которое ему нужно для его духовной работы. И именно в той форме, в которой нужно.
А другому даётся иная часть (естественно, не в равной мере — задачи-то разные).
А все вместе составляют единый организм.

Шовинизм одного органа по отношению к другим — это организм, поражённый раком.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 09:45

Цитата: Mechtatel от февраля  4, 2015, 09:44Какая ужасно нетерпимая и догматичная религия...

Истина тоталитарна.

Это у вас.
А у нас истина многомерна.
Огромное количество талмудических споров резюмируется словами: «и то, и то — слова Бога живого».
Тоталитарная истина — это когда двое, глядя на цилиндр с разных сторон, с пеной у рта доказывают друг другу (ну или высокомерно посмеиваются надо оппонентом), что он круг / прямоугольник.

Цитата: Flos от февраля  4, 2015, 10:15
в какой мере действует благодать в других христианских конфессиях православная церковь сейчас не судит, есть совершенно ясные церковные решения на этот счет

Благодать действует вообще всегда и везде.
Попытка "лишить" благодати именно христианские конфессии - заведомо нелепа. Она у них есть уже потому, что у них есть Библия.

Но полнота Истины - это не просто благодать. Это причастность Телу Христа, Его Ипостаси. А это вещь уникальная и никакая половинчатость тут невозможна в принципе.
Либо есть - либо нет.

А благодать допускает количественное определение: её может быть больше, а может быть меньше.

Цитата: Bhudh от февраля  4, 2015, 10:18
Религии могут объявляться отпавшими от Истины или ложными, но чтоб им вовсе отказывали называться религиями — такого не встречал.

А этоне учение Церкви, а моё личное (не мнение даже, а) отношение к данной теме, позволяющее мне совмещать широту взглядов (которую я много раз проявлял в других темах) с абсолютным ригоризмом веры (который единственно уместен в теме о Самом Боге).

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 10:07
Его суть в том, что нужно привести человека в храм, чтобы он положил свои деньги в кружку.
...
Это не миссия, это псевдомиссия.

Транспортирующая миссия.
Трансмиссия

Цитата: mnashe от февраля  4, 2015, 10:27

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 10:07Его суть в том, что нужно привести человека в храм, чтобы он положил свои деньги в кружку.
...
Это не миссия, это псевдомиссия.

Транспортирующая миссия.
Трансмиссия

Вот именно. Отличная метафора.

Цитата: mnashe от февраля  4, 2015, 10:20
В иудаизме реализация человека в форме мужчины и женщины играет колоссальную роль как инструмент познания Бога и приближения к нему.

Была ли жена у Илии пророка?

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 10:07
Звучит жестоко, но это так.

Не судите, да не судимы будете.

Цитата: mnashe от февраля  4, 2015, 10:20

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 09:45Только сейчас дошло! Не могу понять, как такое вообще можно было сказать? ЧТО могли египтяне добавить к знаниям человека, который беседовал с Самим Богом и непосредственно от Него получал знания?
Для меня это звучит кощунственно. Синкретизм 

Вот-вот.
Что может какая-то там почка добавить самому сердцу, через которое проходят все каналы?

То есть, для тебя все религии - это одно целое, единый организм?
Но это и есть синкретизм, философия синкретизма.

Цитата: mnashe от февраля  4, 2015, 10:20

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 09:45

Цитата: Mechtatel от февраля  4, 2015, 09:44Какая ужасно нетерпимая и догматичная религия...

Истина тоталитарна.

Это у вас.
А у нас истина многомерна.
Огромное количество талмудических споров резюмируется словами: «и то, и то — слова Бога живого».
Тоталитарная истина — это когда двое, глядя на цилиндр с разных сторон, с пеной у рта доказывают друг другу (ну или высокомерно посмеиваются надо оппонентом), что он круг / прямоугольник.

Когда у человека нет возможности спросить Самого Бога, когда он черпает свои знания лишь из Книги - тогда да, деваться некуда.

Но это означает, что религия умерла, остался религт.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 10:25А это не учение Церкви, а моё личное (не мнение даже, а) отношение к данной теме

Личное мнение, противоречащее учению Церкви, но выдаваемое за него ≡ ересь.

Цитата: Bhudh от февраля  4, 2015, 10:35

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 10:25А это не учение Церкви, а моё личное (не мнение даже, а) отношение к данной теме

Личное мнение, противоречащее учению Церкви, но выдаваемое за него ≡ ересь.

Очевидно, что человек, который прямо говорит

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 10:25
этоне учение Церкви, а моё личное (не мнение даже, а) отношение к данной теме

очевидным образом НЕ выдает свое мнение за учение Церкви.

Цитата: Flos от февраля  4, 2015, 10:33

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 10:07Звучит жестоко, но это так.

Не судите, да не судимы будете.

И все-таки волков в овечьей шкуре надо обнажать.

Цитата: Lodur от января 28, 2015, 20:50Грех - это ведь ошибка, правильно? Я сотворён по ошибке?

Не понял логической связи между этими двумя фразами.

Цитата: Flos от января 28, 2015, 20:59
Нет, в данном случае грех - это поврежденность.
Исправимая.

У нас: грех — ошибка (буквально: промах), а следствие греха первого человека — повреждённость материи / природы.
Подозреваю, что и у вас типа того, если уточнять.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 10:31

Цитата: mnashe от февраля  4, 2015, 10:20В иудаизме реализация человека в форме мужчины и женщины играет колоссальную роль как инструмент познания Бога и приближения к нему.

Была ли жена у Илии пророка?

Видимо, нет. Прямо о ней не говорится.
Но разве мы утверждаем, что в пророке Элияɦу (или любом другом конкретном праведнике) по-настоящему проявился образ Бога в человеке, переплелись все трактовки библейского текста об этом образе?

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 10:34
То есть, для тебя все религии - это одно целое, единый организм?

В идеале — да.
Реальность, естественно, очень далека от идеала, пока организм нездоров. Каждый орган лишь отчасти выполняет свою функцию, связи (внутренние и внешние) тоже сильно повреждены. В каждой реальной (то есть живущей в народе) религии есть масса плевелов, от которых они постепенно с переменным успехом избавляются (конечно, не равная по объёму масса).
Реальная религия моего народа, разумеется, не исключение.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 10:34
Когда у человека нет возможности спросить Самого Бога, когда он черпает свои знания лишь из Книги - тогда да, деваться некуда.

Вот поэтому и подчёркивается: Бога живого.
Жизнь продолжается — то есть сохраняется связь, продолжается откровение.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 10:01

Цитата: Mechtatel от февраля  4, 2015, 09:54

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 09:45

Цитата: Mechtatel от февраля  4, 2015, 09:44Какая ужасно нетерпимая и догматичная религия...

Истина тоталитарна.

Ваша истина.

А ваша истина состоит в том, что никакой истины не существует.

Лучше никакой истины, чем её догматический симулякр.