Лингвофорум

Цитата: Лом d10 от февраля  2, 2015, 15:34

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 15:32Да, работают и эти механизмы, и иные.
И такой общественный строй, который мог бы обеспечить, чтобы моральных уродов наверху было хотя бы не более 14% - это уже было бы очень большое облегчение для народа.

коммунизЬм, но вы его недолюбливаете.

Ну, это ещё не проверено на практике. А есть строй, обладающий таким свойством и проверенный на практике.

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 12:26
Итак, вот результаты эксперимента

(1) 96% детей поделились с соседом.
(2) 86% отдали больший кусок
(3) Никакой зависимости от религии или культуры не выявлено.

Ну как, шок?

Но это ещё не всё.
Далее учёные проследили за судьбами тех детей, которые повели себя необычно - не стали делиться с соседом или же взяли себе больший
кусок.

И среди таких людей обнаружилось аномально высокий процент людей, сделавших успешную карьеру!

Возможно, именно такие люди и учат нас жизни - учат нас думать, что большинство из нас такие, как они.

Паразитизм это называется.  Курьеру делают паразиты.

Ученые проводили другой эксперимент. Предлагали ребенку поделиться с другим ребенком конфетами, причем если другой ребенок окажется не довольным, то он может отказаться от конфет вообще, в том числе конфеты не получит первый ребенок.

Непомню сколько процентов детей отдавало меньшую половину другому ребенку, но зато отлично помню что все дети получающие меньшую половину конфет дружно отказывались от них вообще, так что конфеты не получал никто. Второй раз все дети уже сразу делились конфетами поровну.

У детей врожденное чувство справедливости. В некотором смысле все дети рождаются коммунистами.

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 15:55

Цитата: Лом d10 от февраля  2, 2015, 15:34

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 15:32Да, работают и эти механизмы, и иные.
И такой общественный строй, который мог бы обеспечить, чтобы моральных уродов наверху было хотя бы не более 14% - это уже было бы очень большое облегчение для народа.

коммунизЬм, но вы его недолюбливаете.

Ну, это ещё не проверено на практике. А есть строй, обладающий таким свойством и проверенный на практике.

это вы сейчас о "большом крысе сожравшем остальных крыс"? или опять о своей любимой паракварии.
( первое цинично, второе, ктати тоже, там основная цель отнюдь не "эгалите, фратерните...", а банальное распространение потустороннего видения на мир, любыми благоприятными способами, а это лишь для распространения взглядов и влияния делается, а не ради человека как такового, я неодобряю)) вы как хотите.)

Цитата: Hellerick от февраля  2, 2015, 15:29

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 15:07
Здесь важно то, что люди в большинстве своём добры по природе.
Среди нас мало врожденных злодеев - грубо говоря, 4%. И ещё 10% не злодеи, но и не альтруисты. Остальные 86% - просто альтруисты.

Полагаю, здесь речь идет не столько об альтруизме, сколько об отношении к Системе: ты либо под нее ложишься, либо идешь ей поперек.

По крайней мере мною двигало бы, скорее, не желание помочь ближнему, но страх показаться неправильным.

соглашусь с Hellerick-ом. Дети лишь следовали модели поведения навязанной им родителями. О врожденном альтруизме на основании результатов этого эксперимента говорить нет достаточных оснований

Цитата: वरुण от февраля  2, 2015, 16:10
Паразитизм это называется.

Хищничеством это называется.

Обычная экологическая система.

Цитата: BormoGlott от февраля  2, 2015, 16:17

Цитата: Hellerick от февраля  2, 2015, 15:29

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 15:07
Здесь важно то, что люди в большинстве своём добры по природе.
Среди нас мало врожденных злодеев - грубо говоря, 4%. И ещё 10% не злодеи, но и не альтруисты. Остальные 86% - просто альтруисты.

Полагаю, здесь речь идет не столько об альтруизме, сколько об отношении к Системе: ты либо под нее ложишься, либо идешь ей поперек.

По крайней мере мною двигало бы, скорее, не желание помочь ближнему, но страх показаться неправильным.

соглашусь с Hellerick-ом. Дети лишь следовали модели поведения навязанной им родителями. О врожденном альтруизме на основании результатов этого эксперимента говорить нет достаточных оснований

ищем параллели в поведении в не вполне разумном мире животных и таких находим их там, альтруизм врожденное чувство, и не справедливости, нет, поведения в социуме, груднички улыбаются с какой такой целью? а вот и улыбаются, что бы быть объектами заботы хоть как-то отвечающим на него, хотя скорее клянчих, так выходит)) но это все на уровне инстинктов заложено. детский эгоизм в этом опыте себя не проявил, а он тоже имеет место быть, нет тормозящих его осознанных процессов.

Цитата: Лом d10 от февраля  2, 2015, 16:13

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 15:55

Цитата: Лом d10 от февраля  2, 2015, 15:34

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 15:32Да, работают и эти механизмы, и иные.
И такой общественный строй, который мог бы обеспечить, чтобы моральных уродов наверху было хотя бы не более 14% - это уже было бы очень большое облегчение для народа.

коммунизЬм, но вы его недолюбливаете.

Ну, это ещё не проверено на практике. А есть строй, обладающий таким свойством и проверенный на практике.

это вы сейчас о "большом крысе сожравшем остальных крыс"? или опять о своей любимой паракварии.

Нет, я о совсем банальной и общеизвестной вещи. О наследственной аристократии.
Когда элиту образуют те, кто прорвался наверх, отталкивая локтями тех, кто слабее - там оказывается много ненормальных.
Когда же элиту образуют дети тех, кто родился от элиты - аристократы - то процент врожденных эгоистов не превышает общечеловеческой нормы (4%+10%).

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 15:33

Цитата: Hellerick от февраля  2, 2015, 15:29
не желание помочь ближнему, но страх показаться неправильным

В 4 года человек не руководствуется такими абстрактными вещами.

именно только этим и занимается под руководством взрослых, учится делать правильно и не делать того, что взрослые считают неправильным

Цитата: Hellerick от февраля  2, 2015, 16:19

Цитата: वरुण от февраля  2, 2015, 16:10
Паразитизм это называется.

Хищничеством это называется.

Обычная экологическая система.

В отношении с альтруизм это называется паразитизм. Типичный пример - глист, человек для него альтруист, а он отнюдь нет, хотя ни человек ни глист друг с другом не враги.
Хищничество это когда две враждебные системы - одна более сильная другая более слабая. Но никакая из них не претворяется добренькой - лев не дружит с газелью, газель не испытывает иллюзий насчет льва, да и запросто ему пробьет череп если получится.

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 16:24

Цитата: Лом d10 от февраля  2, 2015, 16:13

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 15:55

Цитата: Лом d10 от февраля  2, 2015, 15:34

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 15:32Да, работают и эти механизмы, и иные.
И такой общественный строй, который мог бы обеспечить, чтобы моральных уродов наверху было хотя бы не более 14% - это уже было бы очень большое облегчение для народа.

коммунизЬм, но вы его недолюбливаете.

Ну, это ещё не проверено на практике. А есть строй, обладающий таким свойством и проверенный на практике.

это вы сейчас о "большом крысе сожравшем остальных крыс"? или опять о своей любимой паракварии.

Нет, я о совсем банальной и общеизвестной вещи. О наследственной аристократии.
Когда элиту образуют те, кто прорвался наверх, отталкивая локтями тех, кто слабее - там оказывается много ненормальных.
Когда же элиту образуют дети тех, кто родился от элиты - аристократы - то процент врожденных эгоистов не превышает общечеловеческой нормы (4%+10%).

ничего подобного, воспитание получено от родни и будет копирующим их формы поведения, и даже хуже, такие формы для них естественны по рождению, их не надо завоевывать делая поблажки, ища баланс интересов и сил, только совершенствовать в формах давления на окружающих.

Забыл добавить о вырождении элит, там "государь" превращаются в обычную ширму "серых кардиналов" так горяче вами любимых, Солохин. Вот все прелести вашего "идеального" устройства.

Аристократическое правление никоим образом не идеально.
Зато оно абсолютно реально.

Аристократы - не гении, а обычные нормальные люди. Но уже и это неплохо сравнительно с системой, при которой наверху оказываются худшие из людей.

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 17:11
Аристократическое правление никоим образом не идеально.
Зато оно абсолютно реально.

Аристократы - не гении, а обычные нормальные люди. Но уже и это неплохо сравнительно с системой, при которой наверху оказываются худшие из людей.

так я вам выше расписал, либо аристократ и есть то худшее, что мы ищем, либо он лишь ширма для этого худшего.

Цитата: Лом d10 от февраля  2, 2015, 17:19аристократ и есть то худшее, что мы ищем

Такое мнение мне кажется весьма предвзятым и неосновательным.
Аристократы - обычные люди. Нет оснований демонизировать их.

Цитата: Лом d10 от февраля  2, 2015, 17:19либо он лишь ширма для этого худшего

Аристократ, не обладающий властью, не аристократ.

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 17:25

Цитата: Лом d10 от февраля  2, 2015, 17:19аристократ и есть то худшее, что мы ищем

Такое мнение мне кажется весьма предвзятым и неосновательным.
Аристократы - обычные люди. Нет оснований демонизировать их.

Цитата: Лом d10 от февраля  2, 2015, 17:19либо он лишь ширма для этого худшего

Аристократ, не обладающий властью, не аристократ.

есть основания их демонизировать по последствиям их правления, с точки зрения обычного человека они почти всегда чудовищны.
вы выше написали: аритократ- обычный человек, противоречие, однако.

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 17:11
Аристократическое правление никоим образом не идеально.
Зато оно абсолютно реально.

Вы называете реальным то, что имело место в прошлом и имеет место сейчас. Но Вы не можете знать, что будет в будущем, а значит и не можете отрицать реальность коммунистической формы устройства общества в будущем на основании лишь имеющихся у Вас исторических фактов из прошлого

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 12:26
Итак, вот результаты эксперимента

(1) 96% детей поделились с соседом.
(2) 86% отдали больший кусок
(3) Никакой зависимости от религии или культуры не выявлено.

Можно ссылку на этот эксперимент? Хотя бы упоминание в литературе.

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 17:11
Аристократическое правление никоим образом не идеально.
Зато оно абсолютно реально.
Аристократы - не гении, а обычные нормальные люди. Но уже и это неплохо сравнительно с системой, при которой наверху оказываются худшие из людей.

Лучше, когда на верху обычные, а не худшие. Да ещё меняющиеся через 15-20 лет.

Цитата: Alone Coder от февраля  2, 2015, 18:17

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 12:26Итак, вот результаты эксперимента

(1) 96% детей поделились с соседом.
(2) 86% отдали больший кусок
(3) Никакой зависимости от религии или культуры не выявлено.

Можно ссылку на этот эксперимент? Хотя бы упоминание в литературе.

Рафаэль уже давал мне эту ссылку, но я потерял её. Я попросил его дать снова, он сказал:
-- mi legis multon pri tio. Ekzemple estas tiu chi filmeto pri ghi:

Цитата: oveka от февраля  2, 2015, 18:49

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 17:11Аристократическое правление никоим образом не идеально.
Зато оно абсолютно реально.
Аристократы - не гении, а обычные нормальные люди. Но уже и это неплохо сравнительно с системой, при которой наверху оказываются худшие из людей.

Лучше, когда на верху обычные, а не худшие. Да ещё меняющиеся через 15-20 лет.

Именно так. Причем лучше и для всего общества, и для самой же элиты в целом.
Именно поэтому аристократическое правление в прошлом безусловно победило практически во всех человеческих сообществах, кроме тех, численность которых так и осталась в пределах нескольких сот человек (дикие племена Америки, Африки и проч.) или история которых оказалась слишком краткой, чтобы естественно прийти к такой системе управления (наши казаки, пираты Карибского моря и проч.)

Цитата: BormoGlott от февраля  2, 2015, 17:42Вы не можете знать, что будет в будущем, а значит и не можете отрицать реальность коммунистической формы устройства общества в будущем на основании лишь имеющихся у Вас исторических фактов из прошлого

Нет, я могу знать то, что в будущем, поскольку имею общение с Богом, Который равно видит будущее и прошлое. И я должен, увы, сказать, что коммунизма там не будет. Аристократическое правление было в прошлом и оно же снова вернется в будущем.
Как я полагаю, оно сохраняется в некоторых (наболее благополучных и могущественных) странах и сегодня, однако прикрыто маской "демократии" для защиты от революционных соблазнов.

Цитата: Лом d10 от февраля  2, 2015, 17:31

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 17:25Аристократ, не обладающий властью, не аристократ.

вы выше написали: аритократ- обычный человек, противоречие, однако.

Собака - домашее животное. Собака - животное. Эти два утверждения друг другу не противоречат.

Аристократ - обычный человек, но не просто обычный человек, а обычный человек, обладающий властью по праву наследства, в силу принадлежности к клану.
Европейская аристократия - международный клан или небольшой народец. Они гораздо ближе по родству друг ко другу, чем к народам, которыми они управляют. Этот клан состоит не из каких-либо супергениальных или вообще необяных людей. Они такие же люди как представители любого другого народа. Обычные, нормальные люди.
Поэтому те народы, которые они считают "своими", живут более благополучно и счастливо, чем те народы, которые для них чужие. Чужими управляют отборно злобные твари, попадающие наверх по законам естественного отбора.

Цитата: Лом d10 от февраля  2, 2015, 17:31есть основания их демонизировать по последствиям их правления, с точки зрения обычного человека они почти всегда чудовищны.

Напротив. Те народы, которыми управляют аристократы - наиболее благополучные из всех народов земли.

Заметьте: более половины всех монархий мира находится в Европе. И подавляющее большинство наиболее благополучных стран являются монархиями.

Исключение составляют две особых страны - Франция и США.

Франция - страна со сломанной судьбой. Она осталась в ряду лучших несмотря на кровавую Революцию. Но вообще-то нынешняя Французская республика - это лишь жалкая тень той Великой и Прекрасной Франции, которая некогда была для мира тем же, чем ныне являются США.

США - кажущееся исключение из общего правила.
И именно потому, что США сегодня являются мировым гегемоном, именно поэтому мы все убеждены, что республика и демократия - это здорово.
США - страна-исключение, которая желает сделаться общим правилом.

Цитата: Солохин от февраля  3, 2015, 12:43
Чужими управляют отборно злобные твари, попадающие наверх по законам естественного отбора.

Естественный отбор - это из Чарльза Дарвина. А Вы вроде креационист.

Цитата: Солохин от февраля  3, 2015, 12:48
США - кажущееся исключение из общего правила.
И именно потому, что США сегодня являются мировым гегемоном, именно поэтому мы все убеждены, что республика и демократия - это здорово.
США - страна-исключение, которая желает сделаться общим правилом.

Знаете, в Древненм Риме были избираемые каждый год консулы. Чаще всего консулами становились сенаторы. А Сенат формировался...

Нет, тогда не было парламентских выборов.