Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Пути в религию, или зачем быть добрым?

Автор Солохин, января 23, 2015, 15:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Солохин

Цитата: From_Odessa от января 23, 2015, 17:50
Цитата: Солохин от января 23, 2015, 17:49Подобный ответ мог удовлетворить человечество только до появления Достоевского. А уж после Фрейда это звучит как сказка про аиста, приносящего детей.
И чем конкретно разработки Фрейда и последующая работа в психоанализе противоречит этому?
Конкретно о Фрейде - он показал, что принцип удовольствия является настолько всеобъемлющим, что даже невротические страдания (скажем, кошмарные сны) человек переносит лишь ради (неосознанного) стремления к (извращенному) наслаждению.

По этой же причине людям нравятся фильмы ужасов. Потому что на самом деле где-то там, в глубине души, всё это прия-атно человеку.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: From_Odessa от января 23, 2015, 17:48
Цитата: Солохин от января 23, 2015, 17:46Охотно верю.
Но собрался играть на моём поле - а это совсем другое дело.
Дома даже гранды аутсайдерам проигрывают
Ой... а antic аутсайдер? :(
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Flos

Цитата: From_Odessa от января 23, 2015, 17:14
Христианство тут ни при чем. Это интерпретация Солохина, подогнанная под его мироощущение. Очень качественно подогнанная.

Троллинг это от Солохина, а не интерпретация.
Если он нормальный православный, в чем у меня нет оснований сомневаться, будет вечером каяться.

Цитировать
.. прости вся, елика Ти согреших днесь яко человек, паче же и не яко человек, но и горее скота...
моя грехи ..яже суть от нагльства ...aще ... кого укорих... или опечалих, или о чем прогневахся...

:smoke:

Вообще, чтобы не лицемерить, лучше промолчать.

Лом d10

ну вот и почалось, за то сколько апломба было, возмущений.  :smoke:

VagneR

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 17:49
Цитата: VagneR от января 23, 2015, 17:45
Цитата: Солохин от января 23, 2015, 17:41...зачем человеку буть добрым и хорошим, если ему от этого никакой выгоды?
Нравится просто  :) . Психотип такой. Бескорыстный
:)

Подобный ответ мог удовлетворить человечество только до появления Достоевского. А уж после Фрейда это звучит как сказка про аиста, приносящего детей.
Есть люди, считающие Фрейда псевдоучёным. Не во всём, конечно.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 17:51
Человек стремится к тому, чтобы ему было хорошо. И избегает того, чтобы ему было плохо.
Об этом много говорит Чернышевский в "Что делать?". Не помните?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Солохин

Цитата: VagneR от января 23, 2015, 17:59
Цитата: Солохин от января 23, 2015, 17:49
Цитата: VagneR от января 23, 2015, 17:45
Цитата: Солохин от января 23, 2015, 17:41...зачем человеку буть добрым и хорошим, если ему от этого никакой выгоды?
Нравится просто  :) . Психотип такой. Бескорыстный
:)
Подобный ответ мог удовлетворить человечество только до появления Достоевского. А уж после Фрейда это звучит как сказка про аиста, приносящего детей.
Есть люди, считающие Фрейда псевдоучёным. Не во всём, конечно.
Фрейд - фигура сложная. Но что касается принципа удовольствия - тут с ним никто и не пытался спорить.

Спорным был у него иной принцип - принцип "стремления к смерти". Но нам туда незачем лезть пока. Лучше предадимся принципу удовольствия.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: VagneR от января 23, 2015, 18:01
Цитата: Солохин от января 23, 2015, 17:51Человек стремится к тому, чтобы ему было хорошо. И избегает того, чтобы ему было плохо.
Об этом много говорит Чернышевский в "Что делать?". Не помните?
Помню. И он делает отсюда совершенно правильный вывод - тот вывод, который Достоевский и сделал, но сформулировал чётче: "Если Бога нет, то всё дозволено".
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Flos

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 17:49
Подобный ответ мог удовлетворить человечество только до появления Достоевского. А уж после Фрейда это звучит как сказка про аиста, приносящего детей.
Св. Антоний, кажется, говорил, что для души после крещения естественно стремиться к добру.
8-)



Лом d10

Цитата: VagneR от января 23, 2015, 17:59
Цитата: Солохин от января 23, 2015, 17:49
Цитата: VagneR от января 23, 2015, 17:45
Цитата: Солохин от января 23, 2015, 17:41...зачем человеку буть добрым и хорошим, если ему от этого никакой выгоды?
Нравится просто  :) . Психотип такой. Бескорыстный
:)

Подобный ответ мог удовлетворить человечество только до появления Достоевского. А уж после Фрейда это звучит как сказка про аиста, приносящего детей.
Есть люди, считающие Фрейда псевдоучёным. Не во всём, конечно.
VagneR, предупреждаю вас, вы на чужой территории, вот опусы Солохина http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=121 так что подготовьтесь, а иначе он вас затролит "аргументированно". Главное чуЙства не распускайте, он ими питается похоже.  ;)

Солохин

Цитата: Flos от января 23, 2015, 17:56
Цитата: From_Odessa от января 23, 2015, 17:14Это интерпретация Солохина, подогнанная под его мироощущение. Очень качественно подогнанная.
Троллинг это от Солохина, а не интерпретация.
Нет, это именно моя интерпретация, и я готов доказать, что она правильная.

Цитата: Flos от января 23, 2015, 17:56
Если он нормальный православный, в чем у меня нет оснований сомневаться, будет вечером каяться.
Каяться я буду, но, думаю, не в этом.
Пока в моих словах не было безумия, превышающего то безумие, которое было в словах апостола, сказавшего "Если Христос не воскрес, то станем есть и пить, ибо завтра умрем!"


Цитата: Flos от января 23, 2015, 17:56
Вообще, чтобы не лицемерить, лучше промолчать.
Согласен.

Но мне был брошен вызов, который задевал не столько меня лично, сколько Церковь в целом. "Святоши" было сказано.
Человек не верит благочестивой внешности - он хочет посмотреть, что там внутри. Пусть посмотрит - если у него хватит на это мужества.

Там внутри все гораздо страшнее, чем может даже представить себе современный прожженый циник, ошибочно предполагающий, что он знает жизнь.

Настоящие глубины зла (живущего в нашем сердце) открываются лишь тем, кто служит Христу. И лишь в той мере, в какой служит.
Другим они не открываются из соображений безрасности: ведь человек, не имеющий духовной защиты, может и ласты склеить.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Flos от января 23, 2015, 18:08
Цитата: Солохин от января 23, 2015, 17:49Подобный ответ мог удовлетворить человечество только до появления Достоевского. А уж после Фрейда это звучит как сказка про аиста, приносящего детей.
Св. Антоний, кажется, говорил, что для души после крещения естественно стремиться к добру.
8-)
Эти слова нужно понимать в контексте всего учения Отцов. Они верны для того, кто ВОСпринял благодать Крещения всем сердцем, а не просто пасиивно получил её в Таинстве.

К нам грешным они относятся в незначительной мере.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Алалах

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 17:41
Цитата: Алалах от января 23, 2015, 17:31
Вот есть у меня родственница, не верующая, но если б была верующей, ее следовало б объявить святой праведницей. Соблюдает все заповеди и даже больше. Но однажды затронув в разговоре с православным эти ее свойства, услышал то же, что и вы сейчас заявили. Лицемерие, мол. И ждет ее ад. Ибо атеист по умолчанию не может быть добродетельным. Но что самое интересное, она нисколько не держит себя в рамках, общаясь с ней понимаешь, что это не рамки, а мировоззрение.
Если не рамки, а мировоззрение, то дело другое.
Но если копнуть поглубже - а зачем человеку быть добрым и хорошим, если ему от этого никакой выгоды?
как можно быть христианином ради выгоды? *   Что это как не самое неприкрытое лицемерие? Атеиста в этом плане как раз выгодно и отличает то, что у него нет как такового мотива.


* конечно, история дает овер 9000 примеров принятия веры именно ради выгоды, но я о чистой идее христианства.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Солохин

Цитата: Лом d10 от января 23, 2015, 18:10
Главное чуЙства не распускайте, он ими питается похоже.  ;)
Но все-таки предпочитаю советских младенцев. Октябрят.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Лом d10

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 18:13
Цитата: Лом d10 от января 23, 2015, 18:10
Главное чуЙства не распускайте, он ими питается похоже.  ;)
Но все-таки предпочитаю советских младенцев. Октябрят.
я в этом почти уверен, что, ни крошки мимо рта.  :)

Солохин

Цитата: Алалах от января 23, 2015, 18:12
как можно быть христианином ради выгоды? *   Что это как не самое неприкрытое лицемерие?
Напротив. По-настоящему искренно христианином можно быть ТОЛЬКО ради выгоды.

Настоящий христианин получает от Бога ТАКУЮ радость, сравнительно с которой ничто любые претерпеваемые на земле мучения. И чем больше мучений - тем больше радости.

Именно и только благодаря этому христианство получило распространение в первые века, когда гонения на Церковь были одновременно (1) государственной политикой (2) согласным направлением мысли тогдашней интеллигенции (3) любимым видом спорта для простого народа.

Обломались все. И Римская государственная машина, и интеллигенция, и народ.

Потому что оказалось, что быть посаженным на кол за Христа выгоднее, чем пользоваться всеми благами мира сего.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Алалах

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 18:17
Цитата: Алалах от января 23, 2015, 18:12
как можно быть христианином ради выгоды? *   Что это как не самое неприкрытое лицемерие?
Напротив. По-настоящему искренно христианином можно быть ТОЛЬКО ради выгоды.

Настоящйи христианин получает от Бога ТАКУЮ радость, сравнительно с которой ничто любые претерпеваемые на земле мучения. И чем больше мучений - тем больше радости.
тем более
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

I. G.

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 17:35
Цитата: I. G. от января 23, 2015, 17:17
Солохин вообще немного псих
:yes:
Именно так. И даже хуже, чем Вы думаете.
Я же не шучу: если бы не Православие, я бы очень плохо кончил.

Христос меня реально спас, в самом конкретном житейском смысле.
Когда я это осознала, я перестала вступать с Вами в какие-либо споры.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

VagneR

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 18:17
Потому что оказалось, что быть посаженным на кол за Христа выгоднее, чем пользоваться всеми благами мира сего.
:) Мусульмане тоже так думают?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Солохин

Цитата: I. G. от января 23, 2015, 18:23
Цитата: Солохин от января 23, 2015, 17:35
Цитата: I. G. от января 23, 2015, 17:17Солохин вообще немного псих
Именно так. И даже хуже, чем Вы думаете.
Я же не шучу: если бы не Православие, я бы очень плохо кончил.

Христос меня реально спас, в самом конкретном житейском смысле.
Когда я это осознала, я перестала вступать с Вами в какие-либо споры.
:yes:

Хорошая интуиция. Это же опасно, люди просто не понимают.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Марго

Какая интересная тема! Не поняла только, при чем тут политика форума.  :donno:

VagneR

Цитата: Солохин от января 22, 2015, 17:37
...моя философия повелевает мне не драться, а убивать противника сразу.
Вот это по-христиански  :=
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Алалах

Цитата: VagneR от января 23, 2015, 18:42
Цитата: Солохин от января 22, 2015, 17:37
...моя философия повелевает мне не драться, а убивать противника сразу.
Вот это по-христиански  :=
в 90-х шла передача по телику, штатовская, "христианская". Два ведущих объясняли, что Иисус-то завещал - Обогащайтесь!
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Марго

Цитата: VagneR от января 23, 2015, 18:42
Цитата: Солохин от января 22, 2015, 17:37
...моя философия повелевает мне не драться, а убивать противника сразу.
Вот это по-христиански  :=
Солохин вообще открылся с неожиданных сторон — для меня по крайней мере. :)

Солохин

Цитата: VagneR от января 23, 2015, 18:42
Цитата: Солохин от января 22, 2015, 17:37...моя философия повелевает мне не драться, а убивать противника сразу.
Вот это по-христиански  :=
Именно так. Это основа христианского боевого искусства.
Мы врагов не мучаем и сами не мучаемся. Чик - и до свидания.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр