Лингвофорум

Цитата: maratonisto от декабря 28, 2014, 11:47

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 27, 2014, 22:15
Почему «смутная»? Это греческое слово.

И означает в эсперанто то же, что и в греческом?

Известно же, что далеко не самое удачное заимствование. В какой исторический период оно произносилось как [kaj]?

Цитата: Gleki Arxokuna от декабря 28, 2014, 11:52

Цитата: maratonisto от декабря 28, 2014, 11:47

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 27, 2014, 22:15
Почему «смутная»? Это греческое слово.

И означает в эсперанто то же, что и в греческом?

Известно же, что далеко не самое удачное заимствование. В какой исторический период оно произносилось как [kaj]?

А можно спеллинг на греческом?

Цитата: zwh от декабря 28, 2014, 11:51
Всё равно не очень понятно, почему он выбрал именно греческое слово -- ведь "et" очень такое общеромански понятное (в отличие от).

А выбор всех остальных слов вам понятен? По-моему, так всё в эсперанто выбиралось от фонаря 

Цитата: ginkgo от декабря 28, 2014, 11:55

Цитата: zwh от декабря 28, 2014, 11:51
Всё равно не очень понятно, почему он выбрал именно греческое слово -- ведь "et" очень такое общеромански понятное (в отличие от).

А выбор всех остальных слов вам понятен? По-моему, так всё в эсперанто выбиралось от фонаря 

Эсперанто использовал диахронию, которая помогает носителям романских языков в изучении.

http://en.wiktionary.org/wiki/και

Цитата: ginkgo от декабря 28, 2014, 11:55

Цитата: zwh от декабря 28, 2014, 11:51
Всё равно не очень понятно, почему он выбрал именно греческое слово -- ведь "et" очень такое общеромански понятное (в отличие от).

А выбор всех остальных слов вам понятен? По-моему, так всё в эсперанто выбиралось от фонаря 

Ну просто если я в слове не узнаю что-нить немецкое, английское или русское, то предполагаю, что, наверно, из французского взято. Правда, происхождение слова "edzo" пока что осталось для меня загадкой...

Цитата: maratonisto от декабря 28, 2014, 11:47

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 27, 2014, 22:15
Почему «смутная»? Это греческое слово.

И означает в эсперанто то же, что и в греческом?

Да — союз «и».

Цитата: zwh от декабря 28, 2014, 11:51
Всё равно не очень понятно, почему он выбрал именно греческое слово -- ведь "et" очень такое общеромански понятное (в отличие от).

Потому что морфема et уже занята в эсперанто.

Цитата: Gleki Arxokuna от декабря 28, 2014, 11:52
Известно же, что далеко не самое удачное заимствование.

Будьте добры изложить критерии «удачности» заимствования.

Цитата: Gleki Arxokuna от декабря 28, 2014, 11:52
В какой исторический период оно произносилось как [kaj]?

С индоевропейского времени примерно до первых веков н. э.

Цитата: ginkgo от декабря 28, 2014, 11:55
А выбор всех остальных слов вам понятен? По-моему, так всё в эсперанто выбиралось от фонаря 

Вы заблуждаетесь. У Заменгофа был принцип подбора слов, хотя он не базировался на теоретической лексикологии.

Цитата: Gleki Arxokuna от декабря 28, 2014, 11:57
Эсперанто использовал диахронию, которая помогает носителям романских языков в изучении.

Вы о чём?

Цитата: zwh от декабря 28, 2014, 12:01
Ну просто если я в слове не узнаю что-нить немецкое, английское или русское, то предполагаю, что, наверно, из французского взято. Правда, происхождение слова "edzo" пока что осталось для меня загадкой...

Эмиль Буарак писал в статье в «Oficiala gazeto», что Заменгоф ему рассказал о происхождении этой морфемы: нем. Kronprinzessin Заменгоф заимствовал как kronprincedzino, которое он соотнёс с kronprinco как «жена кронпринца», откуда edzino «жена», а потом уже edzo.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 29, 2014, 18:00

Цитата: zwh от декабря 28, 2014, 11:51
Всё равно не очень понятно, почему он выбрал именно греческое слово -- ведь "et" очень такое общеромански понятное (в отличие от).

Потому что морфема et уже занята в эсперанто.

Интересно, чем же? А то тот словарик, что я скачал для Lingvo 12, настолько убог, что этого не знает.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 29, 2014, 18:00

Цитата: Gleki Arxokuna от декабря 28, 2014, 11:52
В какой исторический период оно произносилось как [kaj]?

С индоевропейского времени примерно до первых веков н. э.

А сейчас как они его произносят?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 29, 2014, 18:00

Цитата: zwh от декабря 28, 2014, 12:01
Ну просто если я в слове не узнаю что-нить немецкое, английское или русское, то предполагаю, что, наверно, из французского взято. Правда, происхождение слова "edzo" пока что осталось для меня загадкой...

Эмиль Буарак писал в статье в «Oficiala gazeto», что Заменгоф ему рассказал о происхождении этой морфемы: нем. Kronprinzessin Заменгоф заимствовал как kronprincedzino, которое он соотнёс с kronprinco как «жена кронпринца», откуда edzino «жена», а потом уже edzo.

Всё равно непонятно, откуда там появилось это "dz".

Цитата: zwh от декабря 30, 2014, 09:39Интересно, чем же?

Это уменьшительный суффикс.

ЦитироватьА сейчас как они его произносят?

'ke'

Цитата: СНовосиба от декабря 31, 2014, 13:43

Цитата: zwh от декабря 30, 2014, 09:39Интересно, чем же?

Это уменьшительный суффикс.

ЦитироватьА сейчас как они его произносят?

'ke'

А, точно, про суффикс-то я и запамятовал...

Цитата: zwh от декабря 30, 2014, 09:39
Всё равно непонятно, откуда там появилось это "dz".

Оттуда же, откуда dz в слове haladzo.

Цитата: Wolliger Mensch от января  1, 2015, 10:28

Цитата: zwh от декабря 30, 2014, 09:39
Всё равно непонятно, откуда там появилось это "dz".

Оттуда же, откуда dz в слове haladzo.

"Чад"?   

Цитата: zwh от января  1, 2015, 11:05
"Чад"?   

Нигер.

Цитата: Wolliger Mensch от января  1, 2015, 11:51

Цитата: zwh от января  1, 2015, 11:05
"Чад"?   

Нигер.

Хм... это который с двумя "г", что ли?

Цитата: zwh от января  1, 2015, 20:09
Хм... это который с двумя "г", что ли?

С одним. Что ни́гер, что Ниге́р. Письмо с двумя представляется лютым невежеством. В английском gg не несёт никакой нагрузки, кроме орфографической, что есть чисто внутреннее дело английского языка, русский ни при чём.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 29, 2014, 18:00
С индоевропейского времени примерно до первых веков н. э.

А ен-викшанари говорит, что оно из египетского 

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 29, 2014, 18:00
У Заменгофа был принцип подбора слов

И каков же он?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 29, 2014, 18:00

Цитата: Gleki Arxokuna от декабря 28, 2014, 11:52Известно же, что далеко не самое удачное заимствование.

Будьте добры изложить критерии «удачности» заимствования.

Высокочастотное слово каждый раз выговаривать с неудобным дифтонгом замучаешься...

Цитата: Iskandar от января  1, 2015, 20:32

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 29, 2014, 18:00
У Заменгофа был принцип подбора слов

И каков же он?

Присоединяюсь к вопросу.

Цитата: Iskandar от января  1, 2015, 20:31
А ен-викшанари говорит, что оно из египетского 

ЦитироватьOf Pre-Greek origin according to Frisk

У Фриска такого нет. Более того, возводя к египетскому *kai, что уже невероятно в силу исторических причинам, придётся отбросить упомянутое у того же Фриска кипрское ϰάς в том же значении.

Цитата: Y.R.P. от января  1, 2015, 20:44

Цитата: Iskandar от января  1, 2015, 20:32

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 29, 2014, 18:00
У Заменгофа был принцип подбора слов

И каков же он?

Присоединяюсь к вопросу.

Я специально не знанимал этим вопросом, но за время изучения эсперанто, его внутренней и внешней истории, нетрудно заметить, что первичное влияние оказал волапюк, причём двуми противоположными путями: с одной стороны Заменгоф заимствовал нек. слова оттуда, а с другой — старался противопоставить сильно изменённым английским (в основном, там есть и из других языков) словам более «натурально» выглядящие и более «интернациональные» слова латинско-греческого происхождения. Кроме того, Заменгоф намеренно использовал сильное фонетическое изменение латинских слов во французском для разделения омонимов (типа kamero ~ ĉambro, akcepti ~ aĉeti и под.), для того же он использовал и итальянский с испанским, но существенно реже (что и понятно) — т. о.  Заменгофа можно считать родоначальником «этимологической» интерлингвистики. Также Заменгоф постарался разнообразить латинско-греческую и французскую лексику немецкими, английскими и «славянскими» (русскими и польскими) словами.
Конечно, у Заменгофа много просчётов в лексикологии, особенно в плане словообразования. Что говорит, что действовал он по наитию. Но сам факт, что он попытался системно подойти к вопросу, заслуживает внимания.

Цитата: Wolliger Mensch от января  1, 2015, 21:03
Конечно, у Заменгофа много просчётов в лексикологии, особенно в плане словообразования. Что говорит, что действовал он по наитию. Но сам факт, что он попытался системно подойти к вопросу, заслуживает внимания.

Да, я тоже так думаю.

Цитата: Iskandar от января  1, 2015, 20:33
Высокочастотное слово каждый раз выговаривать с неудобным дифтонгом замучаешься...

Финали множественного числа существительных и прилагательных (т.ж. заимствованные из "гимназически-эразмовского" греческого) гораздо частотней. Так что kaj на фоне -oj, -aj, а тем более -ojn, -ajn проблемы не составляет. Другое дело, что сам этот "фон", возможно, составляет - sed cxi-tiu estas esperanto, etulo...

То есть, вы утешаете по поводу плохого тем, что того, что ещё хуже, гораздо больше?

Цитата: Iskandar от января  2, 2015, 09:19
То есть, вы утешаете по поводу плохого тем, что того, что ещё хуже, гораздо больше?

Типа того. Это плохое выглядит плохим только вне общей системы и отнюдь не оно повышает порог вхождения.