Лингвофорум

Цитата: Seryozha от декабря 23, 2014, 23:27И тем, что ИЕ было *ang'^h-.

С чего вы вывели такую ИЕ форму? Слово-то тёмного происхождения, возможно, за пределами славянских у него вообще когнатов нет.

Цитата: Lodur от декабря 23, 2014, 23:38

Цитата: Seryozha от декабря 23, 2014, 23:27И тем, что ИЕ было *ang'^h-.

С чего вы вывели такую ИЕ форму? Слово-то тёмного происхождения, возможно, за пределами славянских у него вообще когнатов нет.

ИЕ *ang'^h- "давить, сжимать, стеснять" (рус. узкиий) > "обуздывать, связывать" (рус. узы), а значение "вязать" развилось вторично в слав.

Цитата: Seryozha от декабря 23, 2014, 23:31
Вот что я предполагаю:
Ёзгать > юзгать > существительное *юзг > юз (как рус. диал. пёс "пест" < *pьstъ, Фасмер) > отим. глагол юзить > юзила.

А яжжить, язжить "браниться, вздорить" (Даль), полагаю, происходит от "волноваться, возмущаться, производить шумиху" (лтш. jezga "суматоха, кутерьма; морока") < "ёрзать, елозить, скользить".

Цитата: Seryozha от декабря 23, 2014, 23:43ИЕ *ang'^h- "давить, сжимать, стеснять" (рус. узкиий) > "обуздывать, связывать" (рус. узы), а значение "вязать" развилось вторично в слав.

Я тоже могу что-нибудь такое написать, не приведя ни одного когната. Думаю, ИЕ форма была *b^hāyan̥. Опровергайте.

Это сто.

Цитата: Seryozha от декабря 23, 2014, 22:08Я показываю, что ступень чередования справа от стрелки ">" вторична.

Ступень e первична ещё с ПИЕ времён.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2014, 20:25
Что это и каким образом соотносится с моим ответом?

Да ничего серьезного!
В полевых исследованиях допускаются косяки, фиксируются в отчетах, переписываются из работы в работу друг у друга, становятся постулатом.
В частности, в атласах диалектов РЯ немало "неточностей" даже в плане границ фонетических явлений. Не говоря уж о конкретных формах слов.

Перемещать груз юзом - обвязанным веревкой, не переворачивая. По-моему, так. Потом это "связанное состояние" перенесли на автомобильную реальность 20 века.

Цитата: Lodur от декабря 24, 2014, 00:16
Я тоже могу что-нибудь такое написать, не приведя ни одного когната. Думаю, ИЕ форма была *b^hāyan̥. Опровергайте.

http://indo-european.info/pokorny-etymological-dictionary/anĝh.htm

Термин "юзом" впервые фиксируется в 1939 году, причем в кавычках (машина пошла "юзом"). Термин "юзить" зафиксирован в томе VI-VII сборника "Язык и мышление" за 1936 год, с пометкой "из профязыков механиков". Предполагают, что это заимствование из англ. (Проблемы структурной лингвистики 1968, с. 125).
Любые попытки вывести эти термины из диалектов или тем более из праславянских корней не более чем псевдоученый вздор.

Цитата: Seryozha от декабря 24, 2014, 09:01http://indo-european.info/pokorny-etymological-dictionary/anĝh.htm

Вы на вопрос можете ответить, или нет? "Пойди туда, не знаю куда"? В словаре Покорного две трети статей - откровенный бред, сваленный в кучу без всякой системы.

Выяснила, что значит "юзом" у стропальщиков и прочих профессиональных грузчиков.
Вот инструкция
http://www.docstandard.com/obrazcy/tomkj/obrazec-3bho3r.htm

Цитировать3.5. Водителю эвакуатора запрещается:

а) резко тормозить при движении эвакуатора с грузом;

б) таскать груз юзом.

Юзом - не по воздуху, соприкасаясь с поверхностью.

Цитата: Seryozha от декабря 23, 2014, 23:31
Вот что я предполагаю:
Ёзгать > юзгать > существительное *юзг > юз (как рус. диал. пёс "пест" < *pьstъ, Фасмер) > отим. глагол юзить > юзила.

*Юзг > юз м.б. через посрдество *юзок, род. *юзка, как лызгать > *лызг > лызок, род. лызка (Даль). По той же логике, что зонтик > зонт.

А вот в книге о монтаже оборудования на машиностроительном предприятии термина "юзом" нет. Похоже, это, действительно, арго автомехаников, а не грузчиков.

http://ivanovo.news-city.info/docs/sistemsj/dok_oeqwuz/page8.htm
Фабричный поселок Южа был преобразован в город постановлением ВЦИК от 6 июня 1925 года.

Однако селение образовалось гораздо раньше. Южа упоминается в начале XV века в связи с разделом своих владений Андреем Стародубским. Тогда село Южа вместе с Холуем, Ряполовом, Мугреевом получил младший из его сыновей Иван Андреевич Ряполовский (по отцу Стародубский). Центром его удела было село Ряполово.

Упоминание о Юже содержится в исторических документах 1557 года. В грамоте князя Д.М. Пожарского о дарении суздальскому Спасо-Евфимиеву монастырю говорится о южском рубеже. Фактически селение Южа возникло на месте мерянского городища, о чем говорит его название, а также археологические находки по берегам реки Тезы и ее притоков. Название "южа" произошло от слов: юзга, юза - болото; приспособление для ходьбы по болоту в виде лыж, а также от слов: южать, юзжить, южить - как состояние обиженного человека (плакать, стонать) //эти стоят отдельно - от юзжать "визжать, вопить"//. Оба предположения заслуживают внимания: в районе действительно много труднопроходимых болот, а юзжить, юзжать жители могли от болот и мошкары, тучами набрасывавшейся на все живое, или позднее испытывая боль и унижения от набегов татаро-монгольских полчищ.

"Скользить" > "склизское место, болото".
"Скользить" > "лыжи (для ходьбы по болоту)".

Однако.

Цитата: Seryozha от декабря 24, 2014, 11:19
южать, юзжить, южить

Щас там "юзать" говорят в значении "проскальзывать на месте", "ерзать".
А вовсе не от use.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2014, 21:49

Цитата: Seryozha от декабря 23, 2014, 21:36
Аналогия к первому:
с-мет-нуть > с-мек-нуть, на-мек-нуть > образования от нового корня: на-мек-ать, на-мёк.

Этимология глагола ме́ка́ть не известна достоверно, поэтому приводить его в качестве примера на фонетический закон — 

Ещё аналогия:
сты(д)-нуть > образования от нового корня: стыть, остывать.

Фасмер:
стыну
сты́ну стыть. По-видимому, новообразование от *стыднѫти, сты́нуть, сербск.-цслав. устынути, 3 л. ед. ч. устыде, чеш. stydnouti, слвц. stуdnút᾽ "стынуть", др.-польск. stydnąć, укр. сти́нути, далее см. стыд, сту́да (см.).

---
Диссимиляция стыднуть > стыгнуть такая же, как в сметнуть > смекнуть.

Цитата: ameshavkin от декабря 24, 2014, 09:58
Предполагают, что это заимствование из англ. (Проблемы структурной лингвистики 1968, с. 125).

От какого слова?

Цитата: Seryozha от декабря 24, 2014, 15:28

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2014, 21:49

Цитата: Seryozha от декабря 23, 2014, 21:36
Аналогия к первому:
с-мет-нуть > с-мек-нуть, на-мек-нуть > образования от нового корня: на-мек-ать, на-мёк.

Этимология глагола ме́ка́ть не известна достоверно, поэтому приводить его в качестве примера на фонетический закон — 

Ещё аналогия:
Фасмер:
лузга́
"кожура, шелуха, мякина", лузга́ть "очищать от скорлупы", лузну́ть "щелкнуть, треснуть, ударить", блр. лузга́ць, сербохорв.-цслав. лузгати "жевать", болг. лу́згам "толкаю", словен. lúzgati "чистить".
лузну́ть
"ударить, хлестнуть". Вероятно, от лузга́ть (см. лузга́).
луза́ть
диал.; см. лузга́ть, лузга́.

Укр. лузати щёлкать, грызть, лущить, лузгать

Так что это никак не

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2014, 17:52
тыканье пальцем в небо
отбалдовое гадание

Юз не связан со связыванием. Верёвки, дифференциалы - это все причины скольжения, волочения, которые и есть юз.

А теперь немного фолк-лингвистики.
Не может ли быть слово юз связано со словом уж? Тот тоже скользит, а не катится. То есть, сначала выражение юзом - ужом, как уж, а потом юз уже с самостоятельным значением проскальзывание.

Цитата: heckfy от декабря 24, 2014, 00:26
Это сто.

+ лицо, плавать

Плавай!

плыви!

Настоящий тюрко-монгол  йөзми. У него для этого лошадь есть 

Цитата: Ильич от декабря 24, 2014, 16:43
Не может ли быть слово юз

Не может. Это новое слово, проникшее в разговорную речь из жаргона механиков.