Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Генезис локатива

Автор Awwal12, декабря 16, 2014, 22:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Awwal12

декабря 16, 2014, 22:34
Имею в виду особые морфологические формы локатива (лесу́ vs. ле́су vs. ле́се). Как так получилось?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Маркоман

#1
декабря 16, 2014, 22:42
По-моему, формы "лесу" более древние, а "лесе" появились по аналогии.
Раб Кремляди и Первого канала

Artiemij

#3
декабря 16, 2014, 22:53
А ударение на флексии откуда?
Я тартар!

Awwal12

#4
декабря 16, 2014, 22:59
Цитата: Artiemij от декабря 16, 2014, 22:53
А ударение на флексии откуда?
Да, это-то самое интересное.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vertaler

#5
декабря 16, 2014, 23:46
Подпишусь на тему, дабы потом, когда будет варить голова, ответить.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Валер

#6
декабря 17, 2014, 00:02
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2014, 22:34
Имею в виду особые морфологические формы локатива (лесу́ vs. ле́су vs. ле́се). Как так получилось?
Только вчера, йо-хо-хо, подумал: а почему, собственно, "и бутылка ромУ"..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Волод

#8
декабря 17, 2014, 08:19
В Вики вроде всё изложено: (wiki/ru) Местный_падеж


Awwal12

#9
декабря 17, 2014, 08:24
Цитата: Волод от декабря 17, 2014, 08:19
В Вики вроде всё изложено: (wiki/ru) Местный_падеж
А! Но хотелось бы поподробнее насчет ударений.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Волод

#10
декабря 17, 2014, 08:56
Наверно, что бы не было таких вопросов, в «державній» сформулировали всё с точностью до наоборот.
Если ударение на окончании, то -у, -ю. :)

Валер

#11
декабря 17, 2014, 11:58
Цитата: ameshavkin от декабря 17, 2014, 08:12
Цитата: Валер от декабря 17, 2014, 00:02
бутылка ромУ
Это партитив, а не локатив.
Да я ж не против, просто тоже странно как-то показалось.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Волод

#12
декабря 17, 2014, 12:36
Цитата: Валер от декабря 17, 2014, 11:58
Цитата: ameshavkin от декабря 17, 2014, 08:12
Цитата: Валер от декабря 17, 2014, 00:02
бутылка ромУ
Это партитив, а не локатив.
Да я ж не против, просто тоже странно как-то показалось.
Странно?
Это наверно потому, что Вы неправильно поняли содержание песни.
Вы наверно решили, что 15 человек на 1 бутылку.
Чёрная Борода не жадничал, выделил по бутылке на каждого.  :)

Borovik

#13
декабря 17, 2014, 12:43
Цитировать
Генезис локатива
Offtop

Уже который раз читаю как "Бытие локатива". Типа потом исход (=элатив???), левит, второзаконие

zwh

#14
декабря 17, 2014, 13:14
Цитата: Borovik от декабря 17, 2014, 12:43
Цитировать
Генезис локатива
Уже который раз читаю как "Бытие локатива". Типа потом исход (=элатив???), левит, второзаконие
Может, скорее, эксодутив? :) а также левитив и дейтерономитив  :yes:

Alone Coder

#15
декабря 17, 2014, 13:23
Цитата: Artiemij от декабря 16, 2014, 22:53
А ударение на флексии откуда?
Эта форма образуется почти исключительно у слов с а.п. c: http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Локатив

Borovik

#16
декабря 17, 2014, 13:37
Цитата: zwh от декабря 17, 2014, 13:14
Может, скорее, эксодутив? :) а также левитив и дейтерономитив  :yes:
А потом апокалиптив. Бррррр
Четыре всадника в комплекте

Волод

#17
декабря 17, 2014, 14:02

Может ле́су  - это Offtop?

Neska

#18
декабря 17, 2014, 14:24
Цитата: Валер от декабря 17, 2014, 00:02
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2014, 22:34
Имею в виду особые морфологические формы локатива (лесу́ vs. ле́су vs. ле́се). Как так получилось?
Только вчера, йо-хо-хо, подумал: а почему, собственно, "и бутылка ромУ"..
Потому что "и бутылка рома" воспринималась бы как "и бутылка, Рома" ;D
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology
Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

bvs

#19
декабря 17, 2014, 14:51
Цитата: Волод от декабря 17, 2014, 14:02
Может ле́су  - это Offtop?
Из ле́су - это форма род. падежа, а не партитив.

Волод

#20
декабря 17, 2014, 15:35
Offtop в этой теме и родительный падеж, и партитив.
Да и дательный падеж тоже.

Wolliger Mensch

#21
декабря 17, 2014, 18:10
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2014, 22:34
Имею в виду особые морфологические формы локатива (лесу́ vs. ле́су vs. ле́се). Как так получилось?

Это из u-основного склонения. Именно в локативном значении этот формант закрепился, так как очень распространены локативные наречные образования от u-основных имён типа вверху, внизу, кроме того, часть имён «гуляла» между склонениями, поэтому, напр., в саду появилось раньше, чем -у стал чисто локативным формантом.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#22
декабря 17, 2014, 18:11
Цитата: bvs от декабря 17, 2014, 14:51
Цитата: Волод от декабря 17, 2014, 14:02
Может ле́су  - это Offtop?
Из ле́су - это форма род. падежа, а не партитив.

И́з лесу — как бы, вообще аблатив. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#23
декабря 17, 2014, 18:15
Цитата: Маркоман от декабря 16, 2014, 22:42
По-моему, формы "лесу" более древние, а "лесе" появились по аналогии.

Праслав. *lěsъ — о-основное имя.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

#24
декабря 17, 2014, 18:46
Так вот. С -у в генитиве и -у в локативе всё весело. Для предка литературного русского логично предполагать, что первый безударный, второй ударный (т. е. и́з дому, но въ дому́), в общеславянском они оба ударные (-ũ⁺ и -ű⁺ соответственно), ещё глубже копать я, конечно, могу, но тогда голова заболит. Могу сказать, что по разным славянским языкам эти два -у могут иметь и такую, и такую валентность (и почему так — отдельный вопрос. не знаю.), а круче всех некоторые украинские диалекты, которые даже у слов а. п. b, вторично получивших это -u (например, піст), не будут допускать на нём ударения (то есть рус. поста́ будет переводиться как по́сту, хотя в остальном посто́м, пости́, поста́ми и т. д.
Стрч прст в крк и вынь сухим.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр