Лингвофорум

Цитата: Türk от декабря 13, 2014, 18:49

Цитата: Фанис от декабря 13, 2014, 18:40
Тюрк, вы уверены на 100%, что все эти племена непременно огузы и всю жизнь говорили на огузских языках?

ЦитироватьРешиуд-дин Джами-ут-теварих не только указал 24 племени, но и разделил их между боз-оками и уч-оками. Кроме того, вместе с тамгами племен обозначил и их гербы. Согласно ему, огузскими племенами- боз-оками были:
Каи, Баят, Алка-эвли, Кара-эвли, Языр, Догер, Додурга, Япарлы (нет у кашгарского Махмуда), Афшар, Кызыр (нет у кашгарского Махмуда), Бегдили, Каркын (нет у кашгарского Махмуда, вместо него - Чаруклу);
уч-оками были:
Баяндыр, Печене, Чавулдур, Чепни, Салур, Эймур, Алаюнтлу, Юрегир, Игдир, Бюгдюз, Ива, Кынык.

Не читал что бы были сомнения об их не огузскости/огузоязычности со времен сельджукских походов. Ранее да, могло быть.

Цитата: Фанис от декабря 13, 2014, 18:59

Цитата: Türk от декабря 13, 2014, 18:49

Цитата: Фанис от декабря 13, 2014, 18:40
Тюрк, вы уверены на 100%, что все эти племена непременно огузы и всю жизнь говорили на огузских языках?

ЦитироватьРешиуд-дин Джами-ут-теварих не только указал 24 племени, но и разделил их между боз-оками и уч-оками. Кроме того, вместе с тамгами племен обозначил и их гербы. Согласно ему, огузскими племенами- боз-оками были:
Каи, Баят, Алка-эвли, Кара-эвли, Языр, Догер, Додурга, Япарлы (нет у кашгарского Махмуда), Афшар, Кызыр (нет у кашгарского Махмуда), Бегдили, Каркын (нет у кашгарского Махмуда, вместо него - Чаруклу);
уч-оками были:
Баяндыр, Печене, Чавулдур, Чепни, Салур, Эймур, Алаюнтлу, Юрегир, Игдир, Бюгдюз, Ива, Кынык.

Не читал что бы были сомнения об их не огузскости/огузоязычности со времен сельджукских походов. Ранее да, могло быть.

Видите, не уверены. Но их всех автор назвал огузами вряд ли в строго лингвистическом смысле, скорее в этнополитическом.

Цитата: Red Khan от декабря 13, 2014, 18:11

Цитата: Türk от декабря 13, 2014, 15:56
Не совсем уверен что хорошо понял что вы спрашиваете.
Карапапахи не сословие, а племя, по вере мусульмане-сунниты. Они жили на перферии и стыке Сефевидов и Османцев, считались подданными первых, но по возможности переходили на сторону Османцев. В 19-м веке османцы комплектовали из них кавалерийские полки для охраны русско-турецкой границы. Так же они активно использовались в кавалерии Каджарами, во время и после русско-каджарских войн.

В российской переписи 1897-го года карапапахское наречие идёт отдельной строчкой, то есть в РИ их считали отдельными от остальных "кавказских татар". Возможно это из-за того, что в РИ они принадлежали к казацкому сословию, как и тептяре, мишаре, башкиры или калмыки.

Цитата: Фанис от декабря 13, 2014, 15:58
Знаете что общего между булгарской группой и кипчакской? И ту и другую назвали в честь одного из исторических этнополитических общностей. И кипчаки и булгары в свое время хорошо отметились, чем и заслужили такую честь у филологов. А разница в том, что появление кипчакских языков обычно привязывают к собственно кипчакам, а булгарские языки отнюдь не привязывают лишь к булгарам, допускают булгароязычность хазар, гуннов, авар, барсилов и прочих, хотя все это вилами по воде писано, более-менее булгароязычность доказана лишь у собственно булгар, да и то, с большой вероятностью, это быть лишь часть булгар, а не вся многоплеменная структура. То же самое можно сказать и про кипчаков, нет абсолютно никакой гарантии, что все "кипчакские" племена, занимавшие огромную территорию, дружно говорили на некоем едином кипчакском, что в эти племена не затесались те же булгароязычные, огузоязычные и ираноязычные.

Цитата: TawLan от декабря 14, 2014, 10:42
Кого имеют ввиду?

Цитата: kanishka от декабря 14, 2014, 10:54
Наверно, имеют в виду ваш язык.

Цитата: kanishka от декабря 14, 2014, 11:22
Разве источник не один?

Цитата: Karakurt от декабря 14, 2014, 11:45
Отдельно половецкие, ногайские и киргизские

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2014, 12:07

Цитата: Karakurt от декабря 14, 2014, 11:45
Отдельно половецкие, ногайские и киргизские

Разве хотя бы первые две не сводятся к пракыпчакскому?

Цитата: Лом d10 от декабря 14, 2014, 12:12
к пра- вообще все языки сводятся.

Цитата: kanishka от декабря 14, 2014, 10:54
Наверное, имеют в виду ваш язык.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2014, 12:07

Цитата: Karakurt от декабря 14, 2014, 11:45
Отдельно половецкие, ногайские и киргизские

Разве хотя бы первые две не сводятся к пракыпчакскому?

Цитата: Karakurt от декабря 14, 2014, 11:45
Отдельно половецкие, ногайские и киргизские

Цитата: TawLan от декабря 14, 2014, 14:55

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2014, 12:07

Цитата: Karakurt от декабря 14, 2014, 11:45
Отдельно половецкие, ногайские и киргизские

Разве хотя бы первые две не сводятся к пракыпчакскому?

Много раз говорил, что лично мне киргизский понятней, чем казахский, почему-то.
Еще, бабушка рассказывая про переселение, говорила, что когда их переселили с Казахстана в Киргизию, жизнь стала легче, что и климат был лучше и язык понимали лучше.

Цитата: Türk от декабря 14, 2014, 15:34

Цитата: Karakurt от декабря 14, 2014, 11:45
Отдельно половецкие, ногайские и киргизские

А про язык кимаков что известно?

Цитата: Karakurt от декабря 14, 2014, 18:33
Я предположу, что это предок восточно-кипчакских, т.е. ногайских.

Цитата: Karakurt от декабря 14, 2014, 18:33

Цитата: Türk от декабря 14, 2014, 15:34

Цитата: Karakurt от декабря 14, 2014, 11:45
Отдельно половецкие, ногайские и киргизские

А про язык кимаков что известно?

Я предположу, что это предок восточно-кипчакских, т.е. ногайских.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2014, 18:34

Цитата: Karakurt от декабря 14, 2014, 18:33
Я предположу, что это предок восточно-кипчакских, т.е. ногайских.

Документы на кимакском сохранились?