Лингвофорум

Цитата: TawLan от декабря  9, 2014, 15:55

Цитата: Red Khan от декабря  9, 2014, 15:54
Раз уж заговорили о домах - 500 лет это уже после Тамерлана.

И? Хакасы после Тамерлана пришли?

Не знаю, смотреть надо. Вон тут писали о каком-то клане бурятов которые какое-то время в Ираке жили и потом обратно ускакали, так что всё возможно.

Цитата: TawLan от декабря  9, 2014, 15:54

Цитата: Curio от декабря  9, 2014, 15:30

ЦитироватьЦокающе-джокающие вообще влияют на филогению тюркских? Или это чисто ареальные фишки, не связанные с генетическими подгруппами?

Ареальные в общем случае.

В данном (КБ) случае, походу тупо соседское влияние.

Правильно. Цоканье в тюркских это субстратное влияние соседей. Поэтому и раскиданы цокающие диалекты по разным территориям.

Цитата: Red Khan от декабря  9, 2014, 16:00
Вон тут писали о каком-то клане бурятов которые какое-то время в Ираке жили и потом обратно ускакали, так что всё возможно.

Цитата: Red Khan от декабря  9, 2014, 16:00

Цитата: TawLan от декабря  9, 2014, 15:55

Цитата: Red Khan от декабря  9, 2014, 15:54
Раз уж заговорили о домах - 500 лет это уже после Тамерлана.

И? Хакасы после Тамерлана пришли?

Не знаю, смотреть надо. Вон тут писали о каком-то клане бурятов которые какое-то время в Ираке жили и потом обратно ускакали, так что всё возможно.

Хакасы, кстати, генетически очень разные. Разные группы хакасов по генетике отличаются друг от друга. И вообще, куда хакасы пришли? О чём речь?

Цитата: Curio от декабря  9, 2014, 16:02
Хакасы, кстати, генетически очень разные.

Дык, койбалы раньше самодийцами были. Про остальные этногруппы не знаю, но другие самодийские плюс енисейские влияния могли быть и там.

Цитата: TawLan от декабря  9, 2014, 15:53
Опять обвинения что я к кому-то тянусь Просто один вопрос: откуда у кочевников такие дома? Научились. Ведь так? У кого? Мы у кого научились? Опять осетинский субстрат? Опять кто-то утерял мы присвоили?
Ни к кому я не тянусь, если есть объяснения, значит есть, если нет, значит смотришь на то, что больше похоже. Просто я вижу один и тот же прямоугольный тип, очаг в центре, опорные столбы и т.д. и т.п.. Дальше я ничего не утверждаю, потому что боюсь делать выводы, без достаточной информации.
Но вопрос возникает в любом случае: кто на Кавказе научил кипчаков(если мы кипчаки) строить такие дома? Кто из кавказцев? Нехватка камня? - Чушь. Неумение класть камень? - Чушь.
А то что там у кого сруб, у кого-то земля на крыше, или у кого-то еще что-то, по отдельности сами по себе ничего конечно не доказывают.
А в каком веке что появилось, то же наверно онлайн смотришь

А карачаевцы и балкарцы разве кочевники? 

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  9, 2014, 16:04

Цитата: Curio от декабря  9, 2014, 16:02
Хакасы, кстати, генетически очень разные.

Дык, койбалы раньше самодийцами были. Про остальные этногруппы не знаю, но другие самодийские плюс енисейские влияния могли быть и там.

Вот именно! Тогда непонятно, чего вообще сюда в тему хакасов приплетать? А кому вообще эта "светлая" мысль с хакасами в голову первому пришла тут?

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  9, 2014, 16:02

Цитата: Red Khan от декабря  9, 2014, 16:00
Вон тут писали о каком-то клане бурятов которые какое-то время в Ираке жили и потом обратно ускакали, так что всё возможно.

Вот если бы не удивились, я бы сказал что Вы же и писали. Было, поищите по форуму.

Цитата: Red Khan от декабря  9, 2014, 16:09

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  9, 2014, 16:02

Цитата: Red Khan от декабря  9, 2014, 16:00
Вон тут писали о каком-то клане бурятов которые какое-то время в Ираке жили и потом обратно ускакали, так что всё возможно.

Вот если бы не удивились, я бы сказал что Вы же и писали. Было, поищите по форуму.

Вот это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хори-буряты
Гугл выдал. За достоверность не ручаюсь.

Цитата: Curio от декабря  9, 2014, 16:15

Цитата: Red Khan от декабря  9, 2014, 16:09

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  9, 2014, 16:02

Цитата: Red Khan от декабря  9, 2014, 16:00
Вон тут писали о каком-то клане бурятов которые какое-то время в Ираке жили и потом обратно ускакали, так что всё возможно.

Вот если бы не удивились, я бы сказал что Вы же и писали. Было, поищите по форуму.

Вот это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хори-буряты
Гугл выдал. За достоверность не ручаюсь.

Да, они вроде. Но я не в Вике а на форуме читал.

Цитата: Red Khan от декабря  9, 2014, 15:54
Вопрос - у никого из соседей таких домов нет?

Нет. У кумыков, в основном, из саманного кирпича. У КБ были зафиксированы и 6-8 гранные жилища-срубы, которые являются переходным звеном от войлочной юрты к более экономичному прямоугольному срубу. Кочевник привык к круглому дому, куда деваться, поначалу "тяжело" жить в доме с углами.

Цитата: Zhendoso от декабря  9, 2014, 16:21

Цитата: Red Khan от декабря  9, 2014, 15:54
Вопрос - у никого из соседей таких домов нет?

Нет. У кумыков, в основном, из саманного кирпича. У КБ были зафиксированы и 6-8 гранные жилища-срубы, которые являются переходным звеном от войлочной юрты к более экономичному прямоугольному срубу. Кочевник привык к круглому дому, куда деваться, поначалу "тяжело" жить в доме с углами.

Это что за народ такой КБ? 

Цитата: Curio от декабря  9, 2014, 16:05

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  9, 2014, 16:04
Дык, койбалы раньше самодийцами были. Про остальные этногруппы не знаю, но другие самодийские плюс енисейские влияния могли быть и там.

Вот именно! Тогда непонятно, чего вообще сюда в тему хакасов приплетать? А кому вообще эта "светлая" мысль с хакасами в голову первому пришла тут?

Ах да, как же я мог забыть, что тюркские языки и культуры воздушно-капельным путем передаются 

Цитата: Curio от декабря  9, 2014, 16:23
Это что за народ такой КБ? 

Карачаевцы и балкарские общества. Или вы считаете, что это народов 6, а не 1?

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  9, 2014, 16:25

Цитата: Curio от декабря  9, 2014, 16:23
Это что за народ такой КБ? 

Карачаевцы и балкарские общества. Или вы считаете, что это народов 6, а не 1?

С какого века появились карачаевцы и балкарцы?

Цитата: Zhendoso от декабря  9, 2014, 16:25

Цитата: Curio от декабря  9, 2014, 16:05

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  9, 2014, 16:04
Дык, койбалы раньше самодийцами были. Про остальные этногруппы не знаю, но другие самодийские плюс енисейские влияния могли быть и там.

Вот именно! Тогда непонятно, чего вообще сюда в тему хакасов приплетать? А кому вообще эта "светлая" мысль с хакасами в голову первому пришла тут?

Ах да, как же я мог забыть, что тюркские языки и культуры воздушно-капельным путем передаются 

Вы о чём вообще? И что такое тюркская культура? Определение в студию с ссылками на научные авторитеты, а не на местечковых фриков.

Цитата: Zhendoso от декабря  9, 2014, 16:21

Цитата: Red Khan от декабря  9, 2014, 15:54
Вопрос - у никого из соседей таких домов нет?

Нет. У кумыков, в основном, из саманного кирпича. У КБ были зафиксированы и 6-8 гранные жилища-срубы, которые являются переходным звеном от войлочной юрты к более экономичному прямоугольному срубу. Кочевник привык к круглому дому, куда деваться, поначалу "тяжело" жить в доме с углами.

А не у тюркских соседей? Просто если судить по нашим краям - на жилище в первую очередь влияют внешние факторы - погода и доступность тех или иных строительных материалов. Если кто-нибудь придумал постройку в которой будет более тепло/сухо/комфорно то соседи это махом переймут.

Цитата: Red Khan от декабря  9, 2014, 16:34

Цитата: Zhendoso от декабря  9, 2014, 16:21

Цитата: Red Khan от декабря  9, 2014, 15:54
Вопрос - у никого из соседей таких домов нет?

Нет. У кумыков, в основном, из саманного кирпича. У КБ были зафиксированы и 6-8 гранные жилища-срубы, которые являются переходным звеном от войлочной юрты к более экономичному прямоугольному срубу. Кочевник привык к круглому дому, куда деваться, поначалу "тяжело" жить в доме с углами.

А не у тюркских соседей? Просто если судить по нашим краям - на жилище в первую очередь влияют внешние факторы - погода и доступность тех или иных строительных материалов. Если кто-нибудь придумал постройку в которой будет более тепло/сухо/комфорно то соседи это махом переймут.

И правильно! Здоровый человеческий подход. Культурное влияние. И надо держать в уме, что кочевали не только тюрки. Монголы и иранцы как бы тоже не все и не всегда были оседлыми.

Цитата: Curio от декабря  9, 2014, 16:28
И что такое тюркская культура?

Настоящие тюрки пьют кумыс и делятся на рода с тюркской этимологией родов.
Не пьющие кумыс и неродовые тюрки и нетюркские рода не настоящие тюрки.
У настоящих тюрков настоящая тюркская культура! Так-то.

Цитата: Red Khan от декабря  9, 2014, 16:34
А не у тюркских соседей? Просто если судить по нашим краям - на жилище в первую очередь влияют внешние факторы - погода и доступность тех или иных строительных материалов. 

Не так все просто. Значительная часть, н-р, волжских булгар, по свидетельству арабов, и в XI веке продолжали жить в войлочных юртах, н-р, про Сувар писали, что он составлен, в основном из войлочных юрт. При этом, дерева вокруг было немеряно. На традиционном жилище слишком много завязано - ритуалы, обычаи, хозяйственный уклад, знакомые технологии и все такое. Потом уже у русских или финно-угров была заимствована перть, причем, подозреваю, что пользовалась ею, в первую очередь, беднота. 

А что, стесняюсь спросить, делает в теме забаненная Игнасио Осликов, она же Шалимань, она же snn и прочая, прочая, прочая?

Цитата: Zhendoso от декабря  9, 2014, 16:46

Цитата: Red Khan от декабря  9, 2014, 16:34
А не у тюркских соседей? Просто если судить по нашим краям - на жилище в первую очередь влияют внешние факторы - погода и доступность тех или иных строительных материалов. 

Не так все просто. Значительная часть, н-р, волжских булгар, по свидетельству арабов, и в XI веке продолжали жить в войлочных юртах, н-р, про Сувар писали, что он составлен, в основном из войлочных юрт. При этом, дерева вокруг было немеряно. На традиционном жилище слишком много завязано - ритуалы, обычаи, хозяйственный уклад, знакомые технологии и все такое. Потом уже у русских или финно-угров была заимствована перть, причем, подозреваю, что пользовалась ею, в первую очередь, беднота.

Вот этого не знал. А в юрте не холоднее чем в избе?
Ну и, как минимум, топили уже наверное не кизяком а дровами.

Цитата: Red Khan от декабря  9, 2014, 16:52

Цитата: Zhendoso от декабря  9, 2014, 16:46

Цитата: Red Khan от декабря  9, 2014, 16:34
А не у тюркских соседей? Просто если судить по нашим краям - на жилище в первую очередь влияют внешние факторы - погода и доступность тех или иных строительных материалов. 

Не так все просто. Значительная часть, н-р, волжских булгар, по свидетельству арабов, и в XI веке продолжали жить в войлочных юртах, н-р, про Сувар писали, что он составлен, в основном из войлочных юрт. При этом, дерева вокруг было немеряно. На традиционном жилище слишком много завязано - ритуалы, обычаи, хозяйственный уклад, знакомые технологии и все такое. Потом уже у русских или финно-угров была заимствована перть, причем, подозреваю, что пользовалась ею, в первую очередь, беднота.

Вот этого не знал. А в юрте не холоднее чем в избе?
Ну и, как минимум, топили уже наверное не кизяком а дровами.

Так они летом уходили жить в "шатры", а зиму переживали в избах.

Цитата: Zhendoso от декабря  9, 2014, 15:14
Норвежские и шведские срубы появились только в XI вв и, скорее всего, технология была заимствована на Руси.

Это ваши личные умозаключения?

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2014, 16:59

Цитата: Zhendoso от декабря  9, 2014, 15:14
Норвежские и шведские срубы появились только в XI вв и, скорее всего, технология была заимствована на Руси.

Это ваши личные умозаключения?

Это из интернета:
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/135482.html