Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Опрос: [ы] - фонема или аллофон?

Автор Ванько, марта 22, 2009, 13:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Artiemij

Цитата: antic от декабря  3, 2014, 17:58Но наблюдали вы, насколько я понимаю, носителей диалектов или просторечья, ибо в СРЛЯ, имхо, не предусмотрено мягкой Ж
Вам не кажется это предположение странным, учитывая, что [ж(:)] вместо [ж'(:)] — это инновация, а литературная норма, как правило, гораздо охотнее сохраняет старое, чем допускает новое?
Я тартар!

antic

Цитата: Artiemij от декабря  3, 2014, 21:45
Вам не кажется это предположение странным, учитывая, что [ж(:)] вместо [ж'(:)] — это инновация
Язык меняется. Я не знаю в какие времена мягкое Ж предусматривалось нормой, но, по крайней мере, уже во времена моего детства его не было.
Если вы считаете, что оно есть (в норме), то киньте цитату из орфоэпического словаря
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Маркоман

Цитата: antic от декабря  4, 2014, 00:43
Язык меняется. Я не знаю в какие времена мягкое Ж предусматривалось нормой, но, по крайней мере, уже во времена моего детства его не было.
Где его не было? оно прекрасно было в дни даже моего детства. А в норме есть до сих пор.
Раб Кремляди и Первого канала

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Artiemij

Цитата: antic от декабря  4, 2014, 15:03Который раз уже прошу ссылку на норму
Цитировать20. Сочетания зж и жж произносятся как [ж'ж'] и как [жж]. Например: визжать – ви[ж'ж']ать и ви[жж]ать, езжу – е[ж'ж']у и е[жж]у, позже – по[ж'ж']е и по[жж]е, сожжённый – со[жж]ённый и допуст. со[ж'ж']ённый, дрожжи – дро[ж'ж']и и допуст. дро[жж]и.

http://yarus.aspu.ru/?id=445
Грамота.ру вообще [жж]еканье к питеризмам причисляет:
Цитировать23. Произнесение орфографического сочетания зж внутри корня как /žž/ в отличие от московского /ž'ž'/, т. е. брызжет как /brыžžъt/ вместо /brыž'ž'ьt/.

http://www.gramota.ru/biblio/research/variants/
Я тартар!

antic

Цитата: Artiemij от декабря  4, 2014, 15:16

Цитировать20. Сочетания зж и жж произносятся как [ж'ж'] и как [жж]. Например: визжать – ви[ж'ж']ать и ви[жж]ать, езжу – е[ж'ж']у и е[жж]у, позже – по[ж'ж']е и по[жж]е, сожжённый – со[жж]ённый и допуст. со[ж'ж']ённый, дрожжи – дро[ж'ж']и и допуст. дро[жж]и.

http://yarus.aspu.ru/?id=445

Видимо, [ж'ж'] допустили наравне с [жж] только в угоду москвичам. Нормотворцы прогибаются перед столицей
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Artiemij

Цитата: antic от декабря  4, 2014, 15:50Видимо, [ж'ж'] допустили наравне с [жж] только в угоду москвичам. Нормотворцы прогибаются перед столицей
Я вам даже больше скажу: литературная норма сама по себе — один большой прогиб перед столицей. Цели создать компромиссный общерусский стандарт никто перед собой не ставил (хотя среднерусский московский говор отчасти им и является). Конкретно же в [ж']еканье ничего специфично московского нету, это стандартная фича центральных и юго-восточных говоров, активно вымирающая под влиянием неприспособленной для адекватной передачи фонем московского говора орфографии.
Я тартар!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр