Лингвофорум

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 23:03

Цитата: TawLan от декабря  3, 2014, 22:55
Не надоело троллить?

А я ни разу не троллю, мне действительно интересно как можно так ръяно отрицать ну совсем очевидные вещи. 

Например? А мне действительно интересно, тема называется "о происхождении тюркских народов на Кавказе". Клянусь Аллахом, я даже не читал что это за ссылка.
Я не согласен не с одним КБ историком, ровно как вообще кавказским. Я говорю свое мнение о происхождении КБ. А что значит происхождение?
Опять тот же пример: Негры, в Африке, живут глубже других в джунглях, на кожу не светлее других любых негров, обычаи традиции схожи с другими, есть свои фишки, в общем негры неграми, но говорят на английском.

Предлагаю обсудить их происхождение. Можно затрагивать цвет кожи? Можно затрагивать хоть что угодно кроме языка? Или - "не калышит! англичане!!" ?

Происхождение, это происхождение. Язык это язык. Половецкой группе возраст - меньше 1000 лет. Не имеет эта группа одного предка. Вот это настолько очевидно, что даже я это понимаю. Хочешь верь, хочешь не верь, это никакая не идеология, к этому мнению я пришел именно когда начал интересоваться, никто мне этого не говорил. Наоборот, идеология - самый древний, самый чистый.

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 23:12

Цитата: Türk от декабря  3, 2014, 23:06
Это же просто, оттуда же откуда у наших "мы древнее армян!!!111", "мы потомки олбанцев!!".

То есть банальная защита от "торба-лошадь-Алтай"?

Как все начиналось:





Это из печати Бакинского филиала Академии Наук СССР Сталинской эпохи, емнип, 1941-го года.

Конкретно в нашем случае, после 90-х, из-за конфликта с армянами это тенденция еще более усилилась и приобрела ужасающие масштабы, ведь надо доказать что, если армяне древний народ, то мы древнее, если они оседлые, мы оседлее, они земледельцы, мы вообще основатели земледельческой культуры, они многострадальные, мы страдали намного больше, у них один геноцид, фиг им, у нас целых три будет... Если Сталин велел приписать в наши предки мидян и олбанцев, после войны в 90-х мы пошли еще дальше, теперь мы потомки вообще всех кто когда либо ходил тут мимо, это все из официальных учебников по истории, этому учат детей в школах, это соревнование такое. Причины у карачаево-балкарцев те же самые, все очень знакомо.
Хотя, век до этого никто не о каких олбанцах и знать то не знал ничего...

Цитата: TawLan от декабря  3, 2014, 23:21
Негры, в Африке, живут глубже других в джунглях, на кожу не светлее других любых негров, обычаи традиции схожи с другими, есть свои фишки, в общем негры неграми, но говорят на английском.

Негры, живущие глубоко в джунглях на английском не говорят.

Цитата: TawLan от декабря  3, 2014, 23:21
Предлагаю обсудить их происхождение. Можно затрагивать цвет кожи? Можно затрагивать хоть что угодно кроме языка? Или - "не калышит! англичане!!" ?

Почему сразу англичане? Они могут вполне назвать себя ганцами а не, допустим,  эве.

Но ты не ответил на вот этот вопрос:

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 22:16
А теперь представь, женился я на русской, крестился, назвал детей по-русски, тоже крестил, татарскому их не учил. Кем мои дети и внуки будут - русскими или татарами?

Цитата: TawLan от декабря  3, 2014, 23:21
Половецкой группе возраст - меньше 1000 лет. Не имеет эта группа одного предка. Вот это настолько очевидно, что даже я это понимаю.

А ты разве линвист-тюрколог чтобы понимать такие вещи?
Я вот знаю что про кыпчаков уже Кашгари писал, значит им явно больше тысячи лет.

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 23:12
Ну тут я тоже не согласен, местные гены тоже есть. Проценты спорны, но разве они так уж и важны?

С турком вообще нет желания спорить.
Вопрос тебе - хоть что-то важное кроме языка есть в выявлении этногенеза народа?

Проценты спорны, не в процентах дело. Те гены, которые не местные, не имеют отношения к азиатским субкладам почему-то. Почему? Имеют отношение к башкирским, возраст их разделения больше 2000 лет. Ну вот почему???????????????????????????????

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 23:32

Offtop

Цитата: Лом d10 от декабря  3, 2014, 23:30
перечитайте на что вы это последовало.

Цитата: Лом d10 от декабря  3, 2014, 21:05

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 20:54

Цитата: Лом d10 от декабря  3, 2014, 20:19

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 20:08

Цитата: Лом d10 от декабря  3, 2014, 20:04
да ладно, со стороны так не кажется, кажется, что все в округе заняты поиском идентичности, не простой, а с предысторией, это тут можно любому сказать.

Та мы знаем что русским на инордцев наплевать. Взгляд был немного с другой стороны.

забавный вывод, будто вам не наплевать на чью-то там идентичность кроме тюркской?

Иногда интересно чисто как стороннему наблюдателю.

а я тут по-вашему как оказался? а вы сразу с мерками да с линейками, не хорошо.

И? Я как тогда так и сейчас не понимаю при чём здесь линейки.

Взрослые люди...

Э, слышьте оба, щас выкину вас отсюда. Хорэ уже письками меряться. Заткнитесь кто-нибудь первым.

Цитата: alant от декабря  3, 2014, 23:33
Взрослые люди...

Во-во.

Цитата: TawLan от декабря  3, 2014, 23:29

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 23:12
Ну тут я тоже не согласен, местные гены тоже есть. Проценты спорны, но разве они так уж и важны?

С турком вообще нет желания спорить.
Вопрос тебе - хоть что-то важное кроме языка есть в выявлении этногенеза народа?

Есть конечно, но и язык отметать нельзя.

Цитата: TawLan от декабря  3, 2014, 23:29
Проценты спорны, не в процентах дело. Те гены, которые не местные, не имеют отношения к азиатским субкладам почему-то. Почему? Имеют отношение к башкирским, возраст их разделения больше 2000 лет. Ну вот почему???????????????????????????????

А есть прямо-таки подробные исследования? Я в генетике вообще не очень, разве могут определять возраст разделения генов?

Цитата: alant от декабря  3, 2014, 23:33

Взрослые люди...

да ладно вам, что тут серьёзного, но спорят два идиота, так в этом весь ЛФ, или я чего-то не понимаю? 

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 23:27

Цитата: TawLan от декабря  3, 2014, 23:21
Негры, в Африке, живут глубже других в джунглях, на кожу не светлее других любых негров, обычаи традиции схожи с другими, есть свои фишки, в общем негры неграми, но говорят на английском.

Негры, живущие глубоко в джунглях на английском не говорят.

Самые высокогорные народы Кавказа, живущие, жившие до 20-го века высоко и глубоко в ущельях говорят на тюркском.
Другие, не менее высокогорные, жившие до Елизаветы высоко и глубоко в ущельях говорят на иранском.

Окружают и тех и тех кавказофоны.

Теперь поднапряги фантазию и представь такое же можно увидеть в джунглях. Поччему так произошло неважно. Просто начинаем дискуссии о происхождении. Повторяю вопрос: можно хотя бы намекнуть на то, что они чернее чем другие афроязычные?!

Цитата: Лом d10 от декабря  3, 2014, 23:37

Цитата: alant от декабря  3, 2014, 23:33

Взрослые люди...

да ладно вам, что тут серьёзного, но спорят два идиота, так в этом весь ЛФ, или я чего-то не понимаю? 

О чём спорят?

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 23:36

Цитата: TawLan от декабря  3, 2014, 23:29

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 23:12
Ну тут я тоже не согласен, местные гены тоже есть. Проценты спорны, но разве они так уж и важны?

С турком вообще нет желания спорить.
Вопрос тебе - хоть что-то важное кроме языка есть в выявлении этногенеза народа?

Есть конечно, но и язык отметать нельзя.

Если кроме языка нет ничего, хочешь не хочешь язык отметаешь.

Цитата: alant от декабря  3, 2014, 23:38

Цитата: Лом d10 от декабря  3, 2014, 23:37

Цитата: alant от декабря  3, 2014, 23:33

Взрослые люди...

да ладно вам, что тут серьёзного, но спорят два идиота, так в этом весь ЛФ, или я чего-то не понимаю? 

О чём спорят?

О херне.

Цитата: Иван-Царевич от декабря  3, 2014, 23:34
Э, слышьте оба, щас выкину вас отсюда. Хорэ уже письками меряться. Заткнитесь кто-нибудь первым.

в чём измеряется сечение арматуры? 

Цитата: TawLan от декабря  3, 2014, 23:37

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 23:27

Цитата: TawLan от декабря  3, 2014, 23:21
Негры, в Африке, живут глубже других в джунглях, на кожу не светлее других любых негров, обычаи традиции схожи с другими, есть свои фишки, в общем негры неграми, но говорят на английском.

Негры, живущие глубоко в джунглях на английском не говорят.

Самые высокогорные народы Кавказа, живущие, жившие до 20-го века высоко и глубоко в ущельях говорят на тюркском.
Другие, не менее высокогорные, жившие до Елизаветы высоко и глубоко в ущельях говорят на иранском.

Окружают и тех и тех кавказофоны.

Теперь поднапряги фантазию и представь такое же можно увидеть в джунглях. Поччему так произошло неважно. Просто начинаем дискуссии о происхождении. Повторяю вопрос: можно хотя бы намекнуть на то, что они чернее чем другие афроязычные?!

Ну я не спец, но где-то читал что вполне можно, вроде как в Новой Гвинее, например. Тут Чукчу надо спросить.
А про остальное не понял. Если кто-то жил высоко в горах до 20-го века это ничего не говорит о том когда они туда залезли и жили ли они только там или нет.

Цитата: Лом d10 от декабря  3, 2014, 23:41

Цитата: Иван-Царевич от декабря  3, 2014, 23:34
Э, слышьте оба, щас выкину вас отсюда. Хорэ уже письками меряться. Заткнитесь кто-нибудь первым.

в чём измеряется сечение арматуры? 

В крепости твоей черепушки. Проверить хош?

Цитата: TawLan от декабря  3, 2014, 23:40

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 23:36

Цитата: TawLan от декабря  3, 2014, 23:29

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 23:12
Ну тут я тоже не согласен, местные гены тоже есть. Проценты спорны, но разве они так уж и важны?

С турком вообще нет желания спорить.
Вопрос тебе - хоть что-то важное кроме языка есть в выявлении этногенеза народа?

Есть конечно, но и язык отметать нельзя.

Если кроме языка нет ничего, хочешь не хочешь язык отметаешь.

В смысле отметаешь? Вот так просто?

Цитата: Иван-Царевич от декабря  3, 2014, 23:42

Цитата: Лом d10 от декабря  3, 2014, 23:41

Цитата: Иван-Царевич от декабря  3, 2014, 23:34
Э, слышьте оба, щас выкину вас отсюда. Хорэ уже письками меряться. Заткнитесь кто-нибудь первым.

в чём измеряется сечение арматуры? 

В крепости твоей черепушки. Проверить хош?

хАчу.

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 23:36

Цитата: TawLan от декабря  3, 2014, 23:29
Проценты спорны, не в процентах дело. Те гены, которые не местные, не имеют отношения к азиатским субкладам почему-то. Почему? Имеют отношение к башкирским, возраст их разделения больше 2000 лет. Ну вот почему???????????????????????????????

А есть прямо-таки подробные исследования? Я в генетике вообще не очень, разве могут определять возраст разделения генов?

Почитай в той же википедии, пройди по ссылкам .

А так например вот:


Вот увеличенный вариант првого нижнего угла:

Цитата: Лом d10 от декабря  3, 2014, 23:44

Цитата: Иван-Царевич от декабря  3, 2014, 23:42

Цитата: Лом d10 от декабря  3, 2014, 23:41

Цитата: Иван-Царевич от декабря  3, 2014, 23:34
Э, слышьте оба, щас выкину вас отсюда. Хорэ уже письками меряться. Заткнитесь кто-нибудь первым.

в чём измеряется сечение арматуры? 

В крепости твоей черепушки. Проверить хош?

хАчу.

Пикачу. Ну адрес ты знаешь, я всегда жду.