Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от ноября 27, 2014, 08:33
У побережья (жители Батуми, Кобулети) основная масса населения-христиане. Мусульмане в основном проживают в  горной Аджарии-Шуахеви, Хуло.

А этнографически все ли аджарцы (жители Аджарии) аджарцы (этнографическая группа)?
Были ли туда разные грузинские миграции? Лазы там есть?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 27, 2014, 08:25
По данным переписи населения 2002 года[3]:

    60,6 % населения Аджарии — приверженцы Грузинской Православной Церкви,
    30,4 % — мусульмане-сунниты,

В последние годы наблюдается тенденция  добровольного крещение аджарцев-мусульман. Так что Ваши  цифры уже устарели.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 27, 2014, 08:34
А этнографически все ли аджарцы (жители Аджарии) аджарцы (этнографическая группа)?
Были ли туда разные грузинские миграции? Лазы там есть?

В обще-то аджарцами называли именно мусульман, а всех остальных-грузинами. Лазы есть. Но они местные. Аджария исторически входила в состав Лазского царства(Эгриси). И лишь в период арабского вторжения была заселена картским населением.

Цитата: ivanovgoga от ноября 27, 2014, 08:37
В обще-то аджарцами называли именно мусульман, а всех остальных-грузинами.

А какие в Аджарии грузины? Гурийцы? Другие?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 27, 2014, 08:47
А какие в Аджарии грузины? Гурийцы? Другие?

Судя по диалектному "Джо", и окончанию "И" после гласного у существительных, корни их уходят в Восточную Грузию. Они видимо смесь местных лазов и восточных грузин.

Цитата: ivanovgoga от ноября 27, 2014, 08:54
Судя по диалектному "Джо", и окончанию "И" после гласного у существительных, корни их уходят в Восточную Грузию.

Как интересно. А более подробно не определить их корни? Восточные грузины ведь разные бывают...

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 27, 2014, 08:56
Восточные грузины ведь разные бывают...

Равнинные. На момент вторжения арабов в Восточной Грузии была одна гос единица-Картли.
ЗЫ. Равнинные-не хевсуры, не пшавы... а братья предков современных картлийцев и кахелов

Цитата: QUEEN от ноября 26, 2014, 13:01
Приведу пример. В 2008-2009 годах в Батуми похитил один горный аджарец девушку, соседку одного приятеля и подругу его сестры. Какой-то горный аджарец похитил городскую девушку. Кривой и тупой. Она его даже не знала! Это девушка не осталась и ушла. Сказала, что плевала она на вашу девственность. Сейчас замужем за нормальным человеком и есть ребенок.

Вот только не надо опять переходить к "кто нормальный, а кто нет".
Никогда, лично у нас, никогда не было такого обычая, чтоб украсть и насиловать, без согласия. Это всегда и сейчас - самое обычное зверское преступление, за которое придумать мягче наказание, чем смерть, сложно. Большой вопрос, например в данное время, у чего будут более масштабные последствия, убийства, или беспредельного похищения и насилия девушки? Как уже не раз говорил в обсуждениях кровной мести, у нас этого нет, охотятся и мстят только убийце, родню не трогают, если конечно они не борзеют. А вот если с девушкой так обойдется кто нибудь, к счастью примеров таких не знаю, тогда уже нельзя быть уверенным что родню трогать не будут.
А кто нормальный, кто нет - каждому свое, у всех понятия и представления нормальности.

Цитата: Tavaspor от ноября 26, 2014, 21:39
QUEEN, грузины христиане, для них это нормально, но мусульманку не возьмут такую в жены. Только русский или другие христиане. Знакомый грузин тоже так женился на мусульманке, но такие браки редкость, обычно после изнасилования такого ждет одиночество, и многие я думаю, не уверен и не знаю, но вероятно уже об безысходности идут на уступки.

Очень сильно сомневаюсь, что до ислама (например у нас, которые мусульмане предположительно лет 300) целомудренность не соблюдалась. Не с исламом это к нам пришло. И до этого было. И в христианстве отношение к этому такое же. Нет в христианстве что можно сношаться до свадьбы. Религия тут не при чем, в до свадебном сексе.

Цитата: ivanovgoga от ноября 27, 2014, 07:09
Какое отношение привод в семью "опозоренной" девушки это имеет к христианству или мусульманству?
Хватит писать ерунду. На Кавказе все хотят жениться на девственнице. А вот в арабских странах это как раз и не обязательно.

Ты тоже ерунду пишешь. В арабских странах тоже есть и набожные и не очень и традиционные и считающие традиции фуфлом, как и на Кавказе. Не знаешь что-ли каково наказание за внебрачный секс по исламу?

Тут дело в самоуважении. То есть если мужчина, парень традиционных взглядов, женитьба на б/у для него позор. Если не считает позором никаких проблем, пусть женится. И женятся же. Да, бывают случаи, когда нормальный парень (по кавказским понятиям нормальный) женится на известной шлюхе, не побоюсь этого слова. И плевать ему (вернее может и не плевать, он просто слеп и не верит ни чему, кроме нее) что может даже его близкие друзья с ней развлекались. Просто некоторых клинит. И их уже после этого воспринимают совсем по другому. Даже если в лицо не говорят (как правило не говорят), но это уже не тот уважаемый пацан. А кому это важно, кому нет, личное дело каждого.

Цитата: TawLan от ноября 28, 2014, 11:53
Не знаешь что-ли каково наказание за внебрачный секс по исламу

Я писал где-то про внебрачный секс по согласию?
На Кавказе все хотят жениться на девственнице. А вот в арабских странах это как раз и не обязательно. Там разве не женятся на изнасилованных, вдовах или разведенных,  ислам разве это запрещает? Правители (шейхи, султаны и тд) в гарем только девственниц брали? 
А вот именно на Кавказе на"Б/У" не принято женится.

Цитата: QUEEN от ноября 26, 2014, 13:01
Приведу пример. В 2008-2009 годах в Батуми похитил один горный аджарец девушку, соседку одного приятеля и подругу его сестры. Какой-то горный аджарец похитил городскую девушку. Кривой и тупой. Она его даже не знала! Это девушка не осталась и ушла. Сказала, что плевала она на вашу девственность. Сейчас замужем за нормальным человеком и есть ребенок.

Вас что, квинит на этой теме ? Поймите, украсть не значит изнасиловать. Ваш пример - явное недоразумение.

А зачем вообще красть невест? А женихов крадут?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2014, 16:18
А зачем вообще красть невест? А женихов крадут?

Напр., чтоб калым не платить. Или если девушка хочет, а семья - нет.

TawLan, насиловать по согласию нельзя, так не бывает просто. Значит, у вас все только по согласию (это и не похищение на самом деле). Скажите, а если вот этот 1 случай из 10 происходит, как вы писали выше: воруют без согласия, и если девушка оставаться не хочет категорически, то, что тогда?

Rashid Jawba, я точно знаю в Грузии такое происходило часто. То есть при воровстве могли и снасильничать. Это было обычным делом. Часто конечно крали по согласию, но было и без согласия. Некоторые после этого оставались, на особо волевых это не действовало.

TawLan. а как сейчас к этому относятся у вас? то есть если у девушки была связь раньше, но к шалавам ее никак не причислишь, это нормальная девушка

ivanovgoga, как знаю в больших городах в Грузии (Тбилиси, Батуми, Кутаиси) девственность уже не играет особого значения. мужчины в первую очередь смотрят что это за человек перед ними.

ЦитироватьА зачем вообще красть невест? А женихов крадут?

Можете попробовать 
В дагестане был лакский правитель такой, Сурхай-хан, он правил всеми лезгинами, кроме некоторых аварцев и табасаран, очень долго, и тогда закрепилось такое, если девушка хочет выйти замуж, то в начале она должна провести ночь, ясно для чего, с самим Сурхай-ханом. НО девушка могла отказаться, в таком случае она не могла жениться, там по религии было заключение брака. Его племянник Юнус-бег кюринский, тоже такую традицию распространял, когда правил кюринцами, но у него только в ближних селениях по догме, и только у кюринцев . 
Такие обычаи у нас до ислама могли быть, но все же специфика изменилась все равно с исламом.
Грузинок и армянок тоже воровали, но обычно это лакцы и аварцы. Армянок очень мало было, грузины пару раз пытались осадить лакскую крепость Гумик, но так и не добились успехов.

Цитата: QUEEN от ноября 28, 2014, 16:45
Rashid Jawba, я точно знаю в Грузии такое происходило часто. То есть при воровстве могли и снасильничать. Это было обычным делом. Часто конечно крали по согласию, но было и без согласия. Некоторые после этого оставались, на особо волевых это не действовало.

Насчет Грузии не уверен, может, Гога пояснит. А вообще, мы не знаем, как оно на самом деле было. Передача инфы через женщин ненадежна в целом, но особенно в подобных вопросах.

Цитата: QUEEN от ноября 28, 2014, 16:50
ivanovgoga, как знаю в больших городах в Грузии (Тбилиси, Батуми, Кутаиси) девственность уже не играет особого значения. мужчины в первую очередь смотрят что это за человек перед ними.

Вы "слегка" преувеличиваете. Я лично знаком только с одним, женатым на разведенной. А воровство невест практически уже ушло в прошлое. Последний про кого я лично знаю, что он "украл" это мой племянник 10 лет назад, но там все было по согласию. Кого пришлось успокаивать-это мою сестру (мать племянника) .
Женитьба стала опять церемониалом с обручением и приглядыванием издалека.
А эти (веселые) недевушки в основном ловят в сети иностранцев или пытаются захомутать богатого мужика, но это довольно редкое явление-все богатые давно разобраны. И грузин (обычно) семью на б**дь не поменяет, поиграется и пошлет на х**.   

Цитата: Tavaspor от ноября 28, 2014, 16:52
грузины пару раз пытались осадить лакскую крепость Гумик, но так и не добились успехов.

Наверное, грузинок хотели вернуть.

ivanovgoga, я говорю не про веселых бл/дей сейчас, а про нормальных девушек, которые были замужем, или у которых были отношения, но по какой-то причине не сложилось и расстались. Таких девушек в Грузии много. Я знаю примеры очень много, когда женщины в Грузии разводятся и вновь выходят замуж (у них при чем могут быть дети от первого брака, а могут и не быть). Таких случаев много и в Зугдиди (Мегрелии), не говоря уже о Тбилиси! Сейчас даже поколение женщин, кому уже от 35 до 45 разводятся, решают, что они достаточно мучались 15-20 лет. А молодежь уже не терпит как раньше, если что-то не складывается серьезное, они расходятся. Это и правильно,  догма не должна стоять здравого смысла, разума и просто житейской мудрости. А б/у в отношении женщины употреблять вообще неэтично. Это не предмет. и уж точно девушка, пережившая насилие это не б/у. Если на то пошло, то не РЕЛИГИЯ (Православие и Ислам), ни традиция не разделяет мужчин и женщин в вопросе целомудренности.

А в Тбилиси я знаю примеры, когда и веселая недевушка вышла замуж, у нее сейчас семья и ребенок, знаю примеры, когда в семье рога друг другу ставят и жена и муж, знаю пример, когда женщина развелась, чтоб выйти замуж за человека, которого любит. Это жизнь. Обычная жизнь

Rashid Jawba почему ненадежна? а через мужчин надежно?