Лингвофорум

Цитата: Geoalex от ноября 28, 2014, 07:54
Ижорцам? Вы с ингерманландцами не путаете? Ижорцы как жили в своих деревнях под Усть-Лугой, так и живут.

Что ж вы неправду говорите?
И ижорцев и водь тоже депортировали.

Цитата: Geoalex от ноября 28, 2014, 07:54

Цитата: lammik от ноября 28, 2014, 07:24
Я так понимаю, речь о данных переписи 1989 года? Там всё просто, ижорцам запрещали селиться в Ленобласти, а в Эстонии нет.

Ижорцам? Вы с ингерманландцами не путаете? Ижорцы как жили в своих деревнях под Усть-Лугой, так и живут.

Не, не путаю, там другая история. Ижорцев финны при отступлении эвакуировали в Финляндию, после войны часть решила вернуться в Советский Союз, однако, вернуться в Ленобласть на места традиционного проживания им разрешили только в 1956 году, вернулись соответственно не все, кто-то успел пустить корни и в Эстонии в том числе.

Цитата: Kaze no oto от ноября 28, 2014, 08:11
И ижорцев и водь тоже депортировали.

А смысл? Они ж типа православные, считай свои.

Цитата: lammik от ноября 28, 2014, 08:11
Не, не путаю, там другая история. Ижорцев финны при отступлении эвакуировали в Финляндию, после войны часть решила вернуться в Советский Союз, однако, вернуться в Ленобласть на места традиционного проживания им разрешили только в 1956 году, вернулись соответственно не все, кто-то успел пустить корни и в Эстонии в том числе.

Я запутался. Вы пишите постом ранее

Цитата: lammik от ноября 28, 2014, 07:24
Я так понимаю, речь о данных переписи 1989 года? Там всё просто, ижорцам запрещали селиться в Ленобласти, а в Эстонии нет.

,  а сейчас пишите, что им разрешили вернутся в 1956 г. Какой вариант верный?

Цитата: Kaze no oto от ноября 28, 2014, 08:11
И ижорцев и водь тоже депортировали.

Назовите мне хоть один народ в СССР, представителей которого при Сталине не депортировали.

Цитата: Geoalex от ноября 28, 2014, 08:34

Цитата: lammik от ноября 28, 2014, 08:11
Не, не путаю, там другая история. Ижорцев финны при отступлении эвакуировали в Финляндию, после войны часть решила вернуться в Советский Союз, однако, вернуться в Ленобласть на места традиционного проживания им разрешили только в 1956 году, вернулись соответственно не все, кто-то успел пустить корни и в Эстонии в том числе.

Я запутался. Вы пишите постом ранее

Цитата: lammik от ноября 28, 2014, 07:24
Я так понимаю, речь о данных переписи 1989 года? Там всё просто, ижорцам запрещали селиться в Ленобласти, а в Эстонии нет.

,  а сейчас пишите, что им разрешили вернутся в 1956 г. Какой вариант верный?

Так оба. Запрещали селиться до 56 года в Ленобласти, а в Эстонии - нет, но в конце 50-х не все захотели вернуться в Ленобласть, многие остались там, где жили, в т.ч. и в Эстонии. Собственно, и из Финляндии в Союз вернулась хорошо, если половина, эвакуированных туда ижорцев.

Цитата: Geoalex от ноября 28, 2014, 08:35

Цитата: Kaze no oto от ноября 28, 2014, 08:11
И ижорцев и водь тоже депортировали.

Назовите мне хоть один народ в СССР, представителей которого при Сталине не депортировали.

Тувинцы?

Цитата: DarkMax2 от ноября 28, 2014, 08:39
Тувинцы?

Ну если только. Хотя на 100% и тут уверенным быть нельзя.

Цитата: lammik от ноября 28, 2014, 08:38
Так оба. Запрещали селиться до 56 года в Ленобласти, а в Эстонии - нет, но в конце 50-х не все захотели вернуться в Ленобласть, многие остались там, где жили, в т.ч. и в Эстонии. Собственно, и из Финляндии в Союз вернулась хорошо, если половина, эвакуированных туда ижорцев.

А, теперь понятно. Просто из вашего первого поста про ижорцев я понял, что им и в 1989 нельзя было селится в Ленобласти, вот и удивился.

Цитата: Geoalex от ноября 28, 2014, 08:44
А, теперь понятно. Просто из вашего первого поста про ижорцев я понял, что им и в 1989 нельзя было селится в Ленобласти, вот и удивился.

Согласен, я допустил возможность неверной трактовки изначально.

Цитата: Geoalex от ноября 28, 2014, 08:35

Цитата: Kaze no oto от ноября 28, 2014, 08:11
И ижорцев и водь тоже депортировали.

Назовите мне хоть один народ в СССР, представителей которого при Сталине не депортировали.

А вот это нехороший и очень вредный поворот.
Отсюда до о того, чтобы ставить палачей и их жертв на одну доску, остаётся всего полшага.
Хотя формально вроде бы всё верно.

Ижорцев и водь не депортировали. И уж тем более надо различать депортацию по этническому принципу и индивидуальные репрессии.

Цитата: lammik от ноября 28, 2014, 10:04
надо различать депортацию по этническому принципу и индивидуальные репрессии.

Индивидуальные репрессии тоже могли носить этнический характер.
Тут ведь ещё надо различать "поголовные" и не "поголовные" репрессии по отношению к представителям народов. Есть и другие нюансы.

Если кого-то и расстреляли по обвинению в "буржуазном национализме" , то тут нет этнической составляющей, просто политическая борьба. Вон Берию расстреляли как мусаватиста.

Цитата: Leo от ноября 27, 2014, 15:16

Цитата: Geoalex от ноября 27, 2014, 14:53

Цитата: Kaze no oto от ноября 27, 2014, 14:48
Может, было массовое переселение орочей в Украину...
И правда забавно, их даже в Москве нет, а в Одесской области 33 человека.

Есть даже более удивительный глюк украинской переписи: в Крыму ижорцев в 4,5 раза больше, чем в Ленинградской области. Это либо какой-то глюк переписчиков/обработчиков, либо флэшмоб-розыгрыш.

Там есть какое-то финно-угорское общество, которое усиленно пропагандирует ижорскость

Потомки переселившихся марийцев?

Цитата: Wildnorth от ноября 28, 2014, 10:35

Цитата: Leo от ноября 27, 2014, 15:16

Цитата: Geoalex от ноября 27, 2014, 14:53

Цитата: Kaze no oto от ноября 27, 2014, 14:48
Может, было массовое переселение орочей в Украину...
И правда забавно, их даже в Москве нет, а в Одесской области 33 человека.

Есть даже более удивительный глюк украинской переписи: в Крыму ижорцев в 4,5 раза больше, чем в Ленинградской области. Это либо какой-то глюк переписчиков/обработчиков, либо флэшмоб-розыгрыш.

Там есть какое-то финно-угорское общество, которое усиленно пропагандирует ижорскость

Потомки переселившихся марийцев?

Каким боком Крым к Подолью?

Цитата: Wildnorth от ноября 28, 2014, 10:35
Потомки переселившихся марийцев?

Нет.

Слышал, в Крыму есть община то ли коми, то ли пермяков.

В Крыму кого только нет.

Цитата: lammik от ноября 28, 2014, 13:25
В Крыму кого только нет.

Коренных финно-угров нет. Это явно послевоенный завоз.

Цитата: lammik от ноября 28, 2014, 13:25
В Крыму кого только нет.

А я думал, там все - крымские татары.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2014, 14:20

Цитата: lammik от ноября 28, 2014, 13:25
В Крыму кого только нет.

А я думал, там все - крымские татары.

Ну, германцы, тюрки, славяне теперь, но финно-угры.

Я думал, там скифы живут

Эстонцы в Крыму как минимум с позапрошлого века.

Кстати, у меня во студенчестве была подружка, родом из Сургута. Рассказывала.

Сургут - это столица, как бы... Ханты-мансийского автономного округа.

Так вот, ханты и манси, вместе взятые, никогда в округе не составляли более 2% населения.

Но, тем не менее - титульные нации, и за это им там всяческие плюшки полагались (поступление в ВУЗы вне конкурса, пособия, внеочередное получение жилья и т.д.).

Реально же там заправляла по нефтянке  украинская диаспора (у моей подружки, кстати, была типичная северная фамилия - Петренко).

Вики говорит, что в советские времена там было только 11% украинцев: врет, поскольку большинство украинцев писались русскими, кто из карьерных соображений, кто просто по принципу: "раз живу а России, говорю по русски, значит - русский". Да и вообще, тогда национальному самоопределению придавалось куда меньшее значение, чем сейчас.

Так вот, возвращаясь к подружке, когда в 16 лет они начали получать паспорта, у них в классе обнаружилось аж 4 ханта и один манси.

Все с фамилиями на "-енко".

Был у них в классе реальный парень, наполовину хант. Но он предпочел записаться русским.

Воистину, когда хохол родился - еврей заплакал...