Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как наставить людей на путь истинный?

Автор Kaze no oto, ноября 6, 2014, 17:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mnashe

Цитата: Kaze no oto от ноября 22, 2014, 23:40
А креационисты говорят, что никакой эволюции не было и все виды живых существ неизменны и созданы Богом.
Необязательно. Есть и множество промежуточных вариантов.
Но вообще, всё это не имеет прямого отношения к религии, просто люди пытаются строить себе какие-то представления о мире.
Во многом эти рассуждения — реакция религиозных на атеистическую пропаганду, что, дескать, наука доказала, что человек произошёл от обезьяны посредством естественного отбора, а в библейском тексте сказано, что Бог сделал человека, и что якобы эти утверждения как-то друг другу противоречат и, стало быть, Библия неверна.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Lodur

Цитата: Штудент от ноября 22, 2014, 20:30Идея индивидуальной личности в корне противоречила базовым установкам античной культуры. Курите Лосева с его 12 тезисами, точки расставлены более чем феерично.
Чего ещё ждать от глубоко верующего христианина, умудрившегося тайно принять монашеский постриг в разгар разгула атеизма в стране? Ему, на самом деле, в некоторых вопросах его собственная вера глаза застилает. Поэтому выводы у него очень предвзятые.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)


VagneR

Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

mnashe

И что за глупость ты вбрасываешь? Какое отношение это имеет к религии?
ɦалаха запрещает селиться в месте, где нет врача. И вообще требует очень бережного отношения к здоровью.
Подозреваю, что не только в иудаизме так.
Естественно, иудаизм приветствует новые достижения медицины (и вообще технологии, позволяющие улучшить жизнь людей). Просто это не задача религии, как можно их противопоставлять?
Вот если речь идёт о психике, — тут уже можно как-то сравнивать, поскольку в этой области наука (психология) и религия пересекаются.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Toman

Цитата: VagneR от ноября 22, 2014, 21:53
Атеисты (они же коммунисты) в своё время поглумились над православными.
Атеизм с коммунизмом прямой связи вообще не имеют. Есть множество атеистов, являющихся противниками коммунизма (топикстартер, например, что ли?), и множество коммунистов, верующих в бога. Те, кто применял необоснованное насилие, были если и коммунистами, то безответственными, если вообще не предателями, и руководствовались собственными садистскими побуждениями, забывая о морально-этических основах и идеалах коммунизма. В лучшем случае они, может быть, просто не знали и не видели других методов борьбы, кроме насильственного. Но скорее всего в реальности 99% чрезмерного насилия шло от заигравшихся садистов, воспользовавшихся политической ситуацией.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

wandrien

Цитата: VagneR от ноября 22, 2014, 20:22
Цитата: wandrien от ноября 21, 2014, 07:04
Цитата: Kaze no oto от ноября 21, 2014, 06:20
Цитата: wandrien от ноября 21, 2014, 06:11
Это вы себя спросите — нормально ли это в сюжете вашей жизни.
Ну для меня-то это не нормально.
С моей «крапки зору» существует объективная реальность сама по себе, независимая от наблюдателей.
И если кто-то видит четыре берёзы, когда их там две (на самом деле), значит, у него проблемы с восприятием. По той или иной причине.
Реально то, во что мы верим.  :smoke:
Кто ни во что не верит, как бы вне реальности?
А я сразу признался, что меня не существует.  :P

wandrien

Цитата: VagneR от ноября 22, 2014, 21:26
Цитата: wandrien от ноября 21, 2014, 13:16
Цитата: Qakin от ноября 21, 2014, 12:48
Тьфу! И эти люди нам что-то рассказывают о науке?! Вы в плену у формальной логики, а я выше уже говорил, что она имеет очень ограниченное применение. Что в жизни бывает А равно не-А.

Логика — мужская наука о законах мышления. По мнению женщин, логика является лженаукой, потому что:

        забыла почему
        ну и что тут такого?
        ты меня совсем не любишь!
        ы-ы-ы (плачет).

Женоненавистник(ца)?
Поклёп! Я всех ненавижу одинаково.  :smoke:

wandrien

Цитата: Штудент от ноября 22, 2014, 22:02
Цитата: Kaze no oto от ноября 22, 2014, 21:43
Когда мы уверенно постигаем тайны живой и неживой материи, религия кажется анахронизмом.
Какая связь? Религия - не средство объяснения мира, а метафизическая, т.е. надфизическая система. Научная картина мира никак не опровергает систему религиозных взглядов, предметы-то разные.
:+1:

BormoGlott

Цитата: mnashe от ноября 22, 2014, 22:04
А лично тебе почему оно кажется абсурдным?
ну и до какого уровня всё у Него под контролем - молекулярного, атомного, квантового, субквантового. Когда я питаюсь процессы ассимляции и диссимиляции тоже под Его контролем в ручном режиме происходят, вплоть до дефекации. Когда Хиросиму бомбили распад каждого атома тоже Им управлялся. Ну на мой взгляд,  вера в такой порядок вещей ни чем не лучше теории вероятности. Но последнее хотя бы подтверждается экспериментально, а первое не фальсифицируемо

BormoGlott

Цитата: mnashe от ноября 23, 2014, 00:18
Во многом эти рассуждения — реакция религиозных на атеистическую пропаганду
тащемта идея происхождения человека и других живых тварей по воле Творца  много древнее эволюционной теории. Когда эта идея возникла никакой атеистической пропаганды не было

Лом d10

Цитата: mnashe от ноября 22, 2014, 23:04
Цитата: Лом d10 от ноября 21, 2014, 19:10
любое знание рассматривается как наука, если к ним невозможно применить научные методы- это лженаука, всё просто  :donno:
Ну глупость же мешать всё в одну кашу! :fp:
Мнаше, тогда логично предположить, что религия не знание, а система убеждений в виде бесчисленных аксиом. А есть ли рациональный повод принять на веру все эти аксиомы? -правильно, нету. Даже вот с таким подходом проблема.  :donno:

Лом d10

Цитата: Штудент от ноября 22, 2014, 20:35
Цитата: Лом d10 от ноября 22, 2014, 17:27
Штуденту персонально, что бы сейчас было с миром не будь атеизма?
Что было бы? Ничего кардинально иного.

Эстафету у авраамизма как двигателя прогресса человечества принял светский секуляризм, индифферентный к вопросу о существовании Бога. Сторонник светского секуляризма может быть как атеистом, так и глубоко верующим человеком. Так что ничего кардинально нового атеизм не привнёс.
у светского секуляризма ноги растут в политическом смысле из северной Италии, где боролись пропапистские партии с проимперскими, и всё это пришлось на времена Возрождения, когда сами основы религии уже были переосмысленны, отсюда берут начало протестантские движения, но это всё для мыслителей, для элит всё уже было решено - бога нет, а даже, если есть, то к церкви он не имеет никакого отношения, фактически это и есть момент повторного рождения атеизма. Светский секуляризм легко выкорчёвывается из общества, посмотри в сторону Ближнего Востока. А вот у атеистов, как его настоящих поборников, нет.

mnashe

Цитата: BormoGlott от ноября 23, 2014, 06:49
ну и до какого уровня всё у Него под контролем - молекулярного, атомного, квантового, субквантового.
Насколько я понимаю, все уровни.
У нас говорят, что Творец каждый миг заново творит мир. Захочет — в очередной миг создаст его по-другому, или вовсе не создаст.
Другое дело, что Он этого не хочет, и Он прямо об этом сказал. Он захотел не волюнтаристский мир с неисповедимыми путями, а мир с чёткими законами, которые можно постигать на опыте и делать выводы на будущее.

Цитата: BormoGlott от ноября 23, 2014, 06:49
Когда я питаюсь процессы ассимляции и диссимиляции тоже под Его контролем в ручном режиме происходят, вплоть до дефекации. Когда Хиросиму бомбили распад каждого атома тоже Им управлялся.
Я всё ещё не понимаю, в чём проблема.

Цитата: BormoGlott от ноября 23, 2014, 06:49
Ну на мой взгляд,  вера в такой порядок вещей ни чем не лучше теории вероятности.
Не вижу ничего плохого ни в вере в такой порядок вещей, ни в теории вероятностей. Это один из законов природы, установленный Творцом и наблюдаемый на опыте.

Цитата: BormoGlott от ноября 23, 2014, 06:58
Цитата: mnashe от ноября 23, 2014, 00:18Во многом эти рассуждения — реакция религиозных на атеистическую пропаганду
тащемта идея происхождения человека и других живых тварей по воле Творца  много древнее эволюционной теории. Когда эта идея возникла никакой атеистической пропаганды не было
Речь шла о разнообразных попытках «примирить религию и науку» по части происхождения мира. Они были бы не нужны, не будь той атеистической пропаганды. Поскольку способ, которым Бог делал человека, в библейском тексте не описан никак, а даже если бы и был, — это никак не было бы фундаментом религии.

Цитата: Лом d10 от ноября 23, 2014, 07:56
Мнаше, тогда логично предположить, что религия не знание, а система убеждений в виде бесчисленных аксиом.
Религия — не знания (хотя и содержит в себе некоторые знания, полученные не научным путём) и не система аксиом.
Она вообще не о том.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Лом d10

Цитата: Штудент от ноября 22, 2014, 20:55
Что меня всегда озадачивало, так это то, что агрессивные атеисты, очевидно, действительно считают Бога "дядькой на облаке", и, справедливо считая, что такового дядьки не существует, приписывают такие взгляды оппонентам.
атеисты становятся агрессивными только от неоплатоников, а так мирные люди  :smoke:

BormoGlott

Цитата: mnashe от ноября 23, 2014, 08:25
Религия — не знания (хотя и содержит в себе некоторые знания, полученные не научным путём) и не система аксиом.
Она вообще не о том.
о чём же? В чем её назначение? Внушить то чего нет, увести в мир мифических сказок?

BormoGlott

Цитата: mnashe от ноября 23, 2014, 08:25
Творец каждый миг заново творит мир
Каждый миг? Время в вашем веровании дискретно? Миг в секундах это сколько — 10—12, 10—100, 10—100000000?

Nevik Xukxo


Штудент

Цитата: Kaze no oto от ноября 22, 2014, 23:40
А креационисты говорят, что никакой эволюции не было
Это личные тараканы креационистов. Курите Тейяра де Шардена.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Nevik Xukxo


Штудент

Цитата: Лом d10 от ноября 23, 2014, 08:38
атеисты становятся агрессивными только от неоплатоников, а так мирные люди  :smoke:
Учитывая, что Ваш покорный слуга считает неоплатонизм основой своего мировоззрения, можете начинать буянить. :smoke:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Штудент

Цитата: Kaze no oto от ноября 23, 2014, 00:55
Вброшу-ка я ещё.


Образец американского атеизма. Такого же топорного и прямолинейного, как и американское христианство. :)
Wahn, Wahn, überall Wahn!

mnashe

Цитата: BormoGlott от ноября 23, 2014, 08:41
Цитата: mnashe от ноября 23, 2014, 08:25Религия — не знания (хотя и содержит в себе некоторые знания, полученные не научным путём) и не система аксиом.
Она вообще не о том.
о чём же? В чем её назначение?
Wow! :o
Путь развития, десу же.

Цитата: BormoGlott от ноября 23, 2014, 08:41
Внушить то чего нет, увести в мир мифических сказок?
Ну да, ну да, «религия — опиум для народа», помню из советских учебников.
Можно было бы уже за столько лет хоть чуть-чуть познакомиться с предметом.
Ну или не участвовать в дискуссиях, если совсем неинтересно.

Цитата: BormoGlott от ноября 23, 2014, 08:48
Цитата: mnashe от ноября 23, 2014, 08:25Творец каждый миг заново творит мир
Каждый миг? Время в вашем веровании дискретно?
:o
Какое-то странное восприятие текста.
В ивритском выражении стоит слово йōм (буквально «день», но часто может означать и год, и миг, и целую эпоху).
Это вообще не имеет никакого значения. Речь лишь о том, что, как ты говоришь, «всё под контролем».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

BormoGlott

Цитата: mnashe от ноября 23, 2014, 08:58
Путь развития, десу же.
зачем? если всё под неусыпным контролем, и следовательно нет и возможности отклониться от запланированного Им пути нашего развития

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр