Лингвофорум

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 12:36

Цитата: Lodur от ноября 19, 2014, 12:36Не думаю, что Quakin - Александра. Разве что в ней что-то кардинально поменялось.

Пол, например. 

Ещё раз⁈

---

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 14:00Лао-цзы не нью-эйдж, но тоже не  религия, а материалистическая философия, и видимо, буддизм - тоже.

Я бы не стал называть любую монистическую философию материалистической.
Она настолько же материалистическая, насколько и идеалистическая.

Цитата: Bhudh от ноября 19, 2014, 14:20

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 12:36

Цитата: Lodur от ноября 19, 2014, 12:36Не думаю, что Quakin - Александра. Разве что в ней что-то кардинально поменялось.

Пол, например. 

Ещё раз⁈

Эт нынче как цвет волос. 

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 14:15Ведь суть религии в том, что "верую, ибо абсурдно", а если "верую, потому что есть косвенные свидетельства", как говорит Алекс Картвели, то это материалистический подход.

Я не верую в абсурдные вещи. И вообще не "верую", а верю определённым авторитетам о мироустройстве. Тем, которые знают о нём больше любого учёного.

Цитата: Mechtatel от ноября 19, 2014, 14:14
Фанатик-материалист часто просто завидует. Он видит радостных, счастливых религиозных людей и не понимает из каких таинственных источников черпают они этот позитив. Это вызов, и этот вызов заставляет материалиста сомневаться в состоятельности собственной картины мира и собственной жизни.

Завидовать верунам - это дааааа.

Цитата: Bhudh от ноября 19, 2014, 14:20

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 14:00Лао-цзы не нью-эйдж, но тоже не  религия, а материалистическая философия, и видимо, буддизм - тоже.

Я бы не стал называть любую монистическую философию материалистической.
Она настолько же материалистическая, насколько и идеалистическая.

Элементы диалектики присутствуют в обоих учениях, что сближает с материалистической философией. Но и то, и другое трансцендентно к дихотомии "дух-материя".

Цитата: Иван-Царевич от ноября 19, 2014, 14:25

Цитата: Mechtatel от ноября 19, 2014, 14:14
Фанатик-материалист часто просто завидует. Он видит радостных, счастливых религиозных людей и не понимает из каких таинственных источников черпают они этот позитив. Это вызов, и этот вызов заставляет материалиста сомневаться в состоятельности собственной картины мира и собственной жизни.

Завидовать верунам - это дааааа.

Смотря каким "верунам".

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 14:10
Оба будут жить-бороться, а потом умрут и сгниют.

Все умрут, но одни при этом делают жизнь людей лучше, продолжительней, здоровее и счастливее, а другие - наоборот.

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 14:03
Ну тогда и нагорная проповедь -- материалистическая философия.

Я не знаю этого текста, но - возможно. Во всяком случае, в учении христа материалистический компонент был, и его было больше, чем в учении отцов церкви.

Цитата: Mechtatel от ноября 19, 2014, 14:14
Фанатик-материалист часто просто завидует. Он видит радостных, счастливых религиозных людей и не понимает из каких таинственных источников черпают они этот позитив.

Он видит и несчастных религиозных людей тоже. Источник радости понятен, это - дурман. Радостными и счастливыми бывают и слабоумные люди. Так что не всякое ощущение счастья - ценность. Завидовать тут нечему. Материалист жаждет не мнимого, одурманивающего счастья, а подлинного, - в труде, в заботах, в служении. Материалисты тоже бывают очень счастливыми и радостными. Но я лично согласен с Марком Твеном: хуже молодого пессимиста может быть только старый оптимист. Чтобы жить счастливо, не видя, что мир летит в пропасть, - это надо быть совсем слепым. Как можно радоваться жизни, зная, что на Земле ежегодно 80 миллионов человек умирает от голода? Больше чем за обе мировые войны - и это только за год! Более, чем каждый сотый житель земли! В 21м веке! От голода! Это же песец! Я, зная об этом, не могу быть счастливым, пока это так.

Цитата: ivanovgoga от ноября 19, 2014, 13:33

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 13:29

Цитата: ivanovgoga от ноября 19, 2014, 13:27

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 13:22Вы бозоны Хиггса невооруженным глазом видите?

Слово бозо-н как бэ говорит о том, что не только увидеть, но и посчупать  можнас...и не только. Но за деньги

переведите его с грузинского  ბოზი 

(wiki/ru) Бозе,_Шатьендранат

Цитата: Bhudh от ноября 19, 2014, 14:20
Я бы не стал называть любую монистическую философию материалистической.
Она настолько же материалистическая, насколько и идеалистическая.

Возможно, я не углублялся во все это. В любом случае - это ложная философия, она мне не интересна. НО явно религиозного компонента я там не увидел. А явно материалистического - сколько угодно.

Цитата: Mechtatel от ноября 19, 2014, 14:25Элементы диалектики присутствуют в обоих учениях, что сближает с материалистической философией.

Вы ещё скажите — с марксистской.
Какое отношение диалектический метод вообще имеет к дихотомии дух-материя?
Вы по ходу путаете понятия «диалектика» и «диалектический материализм».

Цитата: Иван-Царевич от ноября 19, 2014, 14:25Завидовать верунам - это дааааа.

Неверунов не существует же. Даже последовательные агностики выстраивают рабочие модели, основываясь на чужом опыте, то есть, что-то принимают на веру. Хотя бы, в качестве рабочей гипотезы.

Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2014, 13:33

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 11:53

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 11:35
Уже есть, обычный эгоизм. Или по Лавею - собачизм. Сатанизм тоже таков примерно.

На практике гораздо лучше общаться с эгоистами, чем с такими морализаторами, как вы.

Лучше всего - с циниками. Ничего, кроме хороших манер 

Это я что ли циник?  Я же добрый 

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 14:30

Цитата: Mechtatel от ноября 19, 2014, 14:14
Фанатик-материалист часто просто завидует. Он видит радостных, счастливых религиозных людей и не понимает из каких таинственных источников черпают они этот позитив.

Он видит и несчастных религиозных людей тоже. Источник радости понятен, это - дурман. Радостными и счастливыми бывают и слабоумные люди. Так что не всякое ощущение счастья - ценность. Завидовать тут нечему. Материалист жаждет не мнимого, одурманивающего счастья, а подлинного, - в труде, в заботах, в служении. Материалисты тоже бывают очень счастливыми и радостными. Но я лично согласен с Марком Твеном: хуже молодого пессимиста может быть только старый оптимист. Чтобы жить счастливо, не видя, что мир летит в пропасть, - это надо быть совсем слепым. Как можно радоваться жизни, зная, что на Земле ежегодно 80 миллионов человек умирает от голода? Больше чем за обе мировые войны - и это только за год! Более, чем каждый сотый житель земли! В 21м веке! От голода! Это же песец! Я, зная об этом, не могу быть счастливым, пока это так.

Представьте религию Природы, основанную на поклонении не выдуманным богам, а естественным стихиям - Солнцу, Воде и т. п. Люди будут переживать свое единство с живой Вселенной и это будет источником энергии и радости для них. Материалист не может переживать подобное, потому что в принципе не принимает категорию Священного.

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 14:30

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 14:10
Оба будут жить-бороться, а потом умрут и сгниют.

Все умрут, но одни при этом делают жизнь людей лучше, продолжительней, здоровее и счастливее, а другие - наоборот.

Простой вопрос:
И что?

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 14:30Как можно радоваться жизни, зная, что на Земле ежегодно 80 миллионов человек умирает от голода? Больше чем за обе мировые войны - и это только за год! Более, чем каждый сотый житель земли! В 21м веке! От голода! Это же песец! Я, зная об этом, не могу быть счастливым, пока это так.

— Как можно радоваться жизни, зная, что на Земле ежесекундно мрёт овердохрена живых организмов? В 21м веке! Умирают! Едят друг друга! Это же песец! Я, зная об этом, не могу быть счастливым, пока это так.

Итак, ваша религия делает вас несчастным и вызывает страдания. При этом вы считаете это преимуществом, т.к. не считаете себя достойным счастья, пока не выполнена Святая Миссия. Системы же взглядов более мягкие, чем ваша, вы презираете по этой же причине.

Я хотел было посоветовать обратиться к доктору, но, к сожалению, излечить религиозный фанатизм психологии не под силу.

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 14:34

Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2014, 13:33

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 11:53

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 11:35
Уже есть, обычный эгоизм. Или по Лавею - собачизм. Сатанизм тоже таков примерно.

На практике гораздо лучше общаться с эгоистами, чем с такими морализаторами, как вы.

Лучше всего - с циниками. Ничего, кроме хороших манер 

Это я что ли циник?  Я же добрый 

Так и манер у вас нет. 

Цитата: Bhudh от ноября 19, 2014, 14:33

Цитата: Mechtatel от ноября 19, 2014, 14:25Элементы диалектики присутствуют в обоих учениях, что сближает с материалистической философией.

Вы ещё скажите — с марксистской.
Какое отношение диалектический метод вообще имеет к дихотомии дух-материя?
Вы по ходу путаете понятия «диалектика» и «диалектический материализм».

Ну возможно, я плохо понимаю джунгли философии.

Цитата: Иван-Царевич от ноября 19, 2014, 14:25

Цитата: Mechtatel от ноября 19, 2014, 14:14
Фанатик-материалист часто просто завидует. Он видит радостных, счастливых религиозных людей и не понимает из каких таинственных источников черпают они этот позитив. Это вызов, и этот вызов заставляет материалиста сомневаться в состоятельности собственной картины мира и собственной жизни.

Завидовать верунам - это дааааа.

Вы фанатик?

Цитата: Mechtatel от ноября 19, 2014, 14:36Представьте религию Природы, основанную на поклонении не выдуманным богам, а естественным стихиям - Солнцу, Воде и т. п.

Не «Представьте», а «Вспомните».

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 14:38

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 14:34

Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2014, 13:33

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 11:53

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 11:35
Уже есть, обычный эгоизм. Или по Лавею - собачизм. Сатанизм тоже таков примерно.

На практике гораздо лучше общаться с эгоистами, чем с такими морализаторами, как вы.

Лучше всего - с циниками. Ничего, кроме хороших манер 

Это я что ли циник?  Я же добрый 

Так и манер у вас нет. 

Манер не завезли - это да 

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 14:37
Итак, ваша религия делает вас несчастным и вызывает страдания. При этом вы считаете это преимуществом,

Это безусловное преимущество. Потому что такие представления оставляют возможность  для преодоления объективных несчастий. Такая, как вы говорите, религия - важное эволюционное приспособление, оно позволяет с бОльшей вероятностью сохранить человеческий род. Так что моя "религия" не напрасно создана природой, она служит задачам эволюции.

Цитата: Mechtatel от ноября 19, 2014, 14:36
Люди будут переживать свое единство с живой Вселенной и это будет источником энергии и радости для них. Материалист не может переживать подобное, потому что в принципе не принимает категорию Священного.

Священное-то при чем? Материалист вполне может переживать свое единство с живой Вселенной. Я, например, это так и чувствую.

Цитата: Lodur от ноября 19, 2014, 14:34
Неверунов не существует же. Даже последовательные агностики выстраивают рабочие модели, основываясь на чужом опыте, то есть, что-то принимают на веру. Хотя бы, в качестве рабочей гипотезы.

Даже атеисты опираются на веру. Но их отличает от верунов критическое отношение к своим истинам. Мы именно потому так сильно верим в свои истины, что подвергли их критике. И наши истины устояли.

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 14:52

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 14:37
Итак, ваша религия делает вас несчастным и вызывает страдания. При этом вы считаете это преимуществом,

Это безусловное преимущество. Потому что такие представления оставляют возможность  для преодоления объективных несчастий. Такая, как вы говорите, религия - важное эволюционное приспособление, оно позволяет с бОльшей вероятностью сохранить человеческий род. Так что моя "религия" не напрасно создана природой, она служит задачам эволюции.

— И что с того?

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 14:30

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 14:03
Ну тогда и нагорная проповедь -- материалистическая философия.

Я не знаю этого текста, но - возможно. Во всяком случае, в учении христа материалистический компонент был, и его было больше, чем в учении отцов церкви.

Так какого хрена вы тут разглагольствуете! Простите, не сдержался. Человек даже не открывал нагорную проповедь, но пришел рассказывать христианам, как они должны верить. И кто из нас идиот после этого? 

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 14:56

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 14:30

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 14:03
Ну тогда и нагорная проповедь -- материалистическая философия.

Я не знаю этого текста, но - возможно. Во всяком случае, в учении христа материалистический компонент был, и его было больше, чем в учении отцов церкви.

Так какого хрена вы тут разглагольствуете! Простите, не сдержался. Человек даже не открывал нагорную проповедь, но пришел рассказывать христианам, как они должны верить. И кто из нас идиот после этого? 

Вы.

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 14:38

Цитата: Иван-Царевич от ноября 19, 2014, 14:25

Цитата: Mechtatel от ноября 19, 2014, 14:14
Фанатик-материалист часто просто завидует. Он видит радостных, счастливых религиозных людей и не понимает из каких таинственных источников черпают они этот позитив. Это вызов, и этот вызов заставляет материалиста сомневаться в состоятельности собственной картины мира и собственной жизни.

Завидовать верунам - это дааааа.

Вы фанатик?

Ультралевый маоист.

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 14:15
[Ведь суть религии в том, что "верую, ибо абсурдно", а если "верую, потому что есть косвенные свидетельства", как говорит Алекс Картвели, то это материалистический подход.

Какин, чем скорее вы выйдете из этой темы, тем лучше для вас.  Для того, чтобы рассуждать, в чем суть религии, надо для начала хоть одним глазком взглянуть на какой-нить религиозный источник.