Лингвофорум

Интересно, как так получилось, что это слово утвердилось в написании через "е"? Я только пару лет назад, перебирая его в голове, догадался, что исходно оно -- сравнительная степень от "alt".

Цитата: zwh от ноября  3, 2014, 12:15
Интересно, как так получилось, что это слово утвердилось в написании через "е"? Я только пару лет назад, перебирая его в голове, догадался, что исходно оно -- сравнительная степень от "alt".

Zwh, ну уже не один раз разговаривали по этому поводу. В немецком буква ä в кратком положении обозначает тот же самый звук, что e — [ɛ]. В старонемецком письме буква ä не употреблялась, а умлаут /а/ обозначался всегда обычной для [ɛ] буквой e. Написание через ä было введено только в с лучаях морфологического чередования [ɛ ~ a], причём, чередование признавалось лишь в случае неидиоматического словообразования или отсутствия изменения значения (при словоизменении). Если есть идиоматизация при словообразовании, морфологическое написание не используется.

В нек. диалектах буквой ä обозначается сохранившийся там звук [æ], носители таких говоров могут и в литературном языке на месте ä произносить [æ] (но там, где ä не пишется, они [æ] не произносят, хотя бы исторически он там и был), но это уже не имеет отношения к литературной норме.

А как же названия типа "Ägypten"?

Цитата: zwh от ноября  3, 2014, 12:43
А как же названия типа "Ägypten"?

Лат. ae записывается в немецких латинизмах (и в латиногрецизмах) через ä. Более того, не очень аккуратные немцы даже при записи собственно латинских словах пишут ä, ö вместо ae, oe.

Скорее, затем и стали писать через e, чтобы не путать одно значение с другим. Есть ещё такое же слово wieder/wider — «обратно» оно и есть «обратно», но почему-то немцы решили, что круче будет не искоренять привычку говорить «обратно» в значении «снова», а писать его в значении «обратно» по-другому. И стучать по башке всякому, кто не дай бог напишет «обратно» как «обратно».

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  3, 2014, 12:48

Цитата: zwh от ноября  3, 2014, 12:43
А как же названия типа "Ägypten"?

Лат. ae записывается в немецких латинизмах (и в латиногрецизмах) через ä. Более того, не очень аккуратные немцы даже при записи собственно латинских словах пишут ä, ö вместо ae, oe.

А "Goete" -- это родное германское?

Цитата: zwh от ноября  3, 2014, 14:33
А "Goete" -- это родное германское?

Родное.

Цитата: Vertaler от ноября  3, 2014, 14:09
Скорее, затем и стали писать через e...

Не «стали», а продолжили.