Лингвофорум

Христианство, такие термины, имена, фамилии по сей день: Гюрге - Георгий, Барас - Параскева, Феодор - Тотур, Александр - Айсандыр и т.д и т.п полным полно. Искажение до не узнаваемости как бы показывает что не вчера проникли.
Османы нас христианизировали, или все таки это было до османов, во время Византии?

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:45

Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 21:30

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:19
Абсолютно например не интересно, почему у многих, не контактировавших друг с другом, русский - орус(урус)? Одни других научили? Хорошо, османов мы научили

Это же общетюркское. А уж чего-чего, а контактов между тюрками и русскими хватало.

И не только, тюркское. Много чье. Например тот же осетинский - уруссаг, со своим окончанием "-аг", у нас - оруслу, со своим окончанием "-лу", без окончаний и там и там - орус, урус, кто кого научил?

Тюрки осетинов или сами научились, смотреть надо.

Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 21:54

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:45

Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 21:30

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:19
Абсолютно например не интересно, почему у многих, не контактировавших друг с другом, русский - орус(урус)? Одни других научили? Хорошо, османов мы научили

Это же общетюркское. А уж чего-чего, а контактов между тюрками и русскими хватало.

И не только, тюркское. Много чье. Например тот же осетинский - уруссаг, со своим окончанием "-аг", у нас - оруслу, со своим окончанием "-лу", без окончаний и там и там - орус, урус, кто кого научил?

Тюрки осетинов или сами научились, смотреть надо.

По другому как? Раша?

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:19

Цитата: Türk от октября 23, 2014, 20:59
Считать можно как угодно, но подумай и о том, почему османские термины одинаковы с карачаевскими?

Зачем загружать мозг ненужными думками?

Ну тогда верь во что хочешь.

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:50
Христианство, такие термины, имена, фамилии по сей день: Гюрге - Георгий, Барас - Параскева, Феодор - Тотур, Александр - Айсандыр и т.д и т.п полным полно. Искажение до не узнаваемости как бы показывает что не вчера проникли.
Османы нас христианизировали, или все таки это было до османов, во время Византии?

Почему именно от Византии? Да и где доказательства того что карачаевцев вообще было во времена Византии? Почему не от ближайщих грузин с которыми у карачаевцев действительно были контакты?

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:56
По другому как? Раша?

В смысле по-другому?

Цитата: Türk от октября 23, 2014, 21:58

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:50
Христианство, такие термины, имена, фамилии по сей день: Гюрге - Георгий, Барас - Параскева, Феодор - Тотур, Александр - Айсандыр и т.д и т.п полным полно. Искажение до не узнаваемости как бы показывает что не вчера проникли.
Османы нас христианизировали, или все таки это было до османов, во время Византии?

Почему именно от Византии? Да и где доказательства того что карачаевцев вообще было во времена Византии? Почему не от ближайщих грузин с которыми у карачаевцев действительно были контакты?

Вот почему ты такой настырный? Карачаевцев, чтоб стопудово не обмануть, ровно 600 лет назад по крайней мере, небыло вообще, этнонима такого небыло. Так начали называться, неважно от чего и неважно как назывались раньше. Если хочешь сказать и физически небыло, что они упали с луны, так тому и быть. 

Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 21:59

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:56
По другому как? Раша?

В смысле по-другому?

Ну как называть руса по другому? Искажения всякие идут из-за особенностей языка. На адыгейском например тоже "урыс". Тут что смущает? "У,О" в начале? В чеченском тоже "О" в начале. У нас прикол такой, частенько в начало втыкается гласная, Палестина - Апалистан, Россия - Эресей и т. п.. Так почему римлянин - урумлу? Почему "у" воткнули, почему не "иримли" например? Не знаю, может слышали как "Ром".

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:09

Цитата: Türk от октября 23, 2014, 21:58

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:50
Христианство, такие термины, имена, фамилии по сей день: Гюрге - Георгий, Барас - Параскева, Феодор - Тотур, Александр - Айсандыр и т.д и т.п полным полно. Искажение до не узнаваемости как бы показывает что не вчера проникли.
Османы нас христианизировали, или все таки это было до османов, во время Византии?

Почему именно от Византии? Да и где доказательства того что карачаевцев вообще было во времена Византии? Почему не от ближайщих грузин с которыми у карачаевцев действительно были контакты?

Вот почему ты такой настырный? Карачаевцев, чтоб стопудово не обмануть, ровно 600 лет назад по крайней мере, небыло вообще, этнонима такого небыло. Так начали называться, неважно от чего и неважно как назывались раньше. Если хочешь сказать и физически небыло, что они упали с луны, так тому и быть.

Я не про этноним, есть доказательства того что во времена Византии там где сейчас живут (или близко) карачаевцы, жил тюркский народ ставшей основой современных карачаевцев? Например, на территории Азербайджанской Республики до арабов, в 5-6х вв. были тюркские племена, бывшие гунские племена, хазары, булгары, савиры, но от них вплоть до Сельджуков в 11-м веке огромный промежуток времени пустует, т.е. тюрков за этот период не было, поетому мы не можем считать себя потомками тех самых ранних тюрков, т.к. прямой преемственности не имеем от них, а вот начиная с Сельджуков наша история непрерывная, там где жили те самые огузские племена Сельджукской эпохи, там живем мы сейчас и говорим на продолжении того же языка и культуры, т.е. мы потомки их. Есть же такая же цепочка у карачаевцев со времен Византии?

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:15

Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 21:59

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:56
По другому как? Раша?

В смысле по-другому?

Ну как называть руса по другому? Искажения всякие идут из-за особенностей языка. На адыгейском например тоже "урыс". Тут что смущает? "У,О" в начале? В чеченском тоже "О" в начале. У нас прикол такой, частенько в начало втыкается гласная, Палестина - Апалистан, Россия - Эресей и т. п.. Так почему римлянин - урумлу? Почему "у" воткнули, почему не "иримли" например? Не знаю, может слышали как "Ром".

По правилам нашего турецкого языка слова не могут начаться со звуком "р", в подобных случаях мы добавляем перед ней звук.

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:15
Так почему римлянин - урумлу? Почему "у" воткнули, почему не "иримли" например?

Потому что слова не "Рим", а "Рум".

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:15

Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 21:59

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:56
По другому как? Раша?

В смысле по-другому?

Ну как называть руса по другому? Искажения всякие идут из-за особенностей языка. На адыгейском например тоже "урыс". Тут что смущает? "У,О" в начале? В чеченском тоже "О" в начале. У нас прикол такой, частенько в начало втыкается гласная, Палестина - Апалистан, Россия - Эресей и т. п.. Так почему римлянин - урумлу? Почему "у" воткнули, почему не "иримли" например? Не знаю, может слышали как "Ром".

По-разному можно, например эстонцы называют venelased, финны - venäläiset (видимо от венедов), латыши - krievi (то есть кривичи), якуты - нууччалар (Тимерелиев объяснял почему, но я не помню уже), удмурты - Ӟучъёс. Ещё помню чукчи каким-то производным от слова "казак".

Цитата: Türk от октября 23, 2014, 22:21

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:15
Так почему римлянин - урумлу? Почему "у" воткнули, почему не "иримли" например?

Потому что слова не "Рим", а "Рум".

Если не ошибаюсь "Рим" чисто славянское название.

Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 22:29

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:15

Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 21:59

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:56
По другому как? Раша?

В смысле по-другому?

Ну как называть руса по другому? Искажения всякие идут из-за особенностей языка. На адыгейском например тоже "урыс". Тут что смущает? "У,О" в начале? В чеченском тоже "О" в начале. У нас прикол такой, частенько в начало втыкается гласная, Палестина - Апалистан, Россия - Эресей и т. п.. Так почему римлянин - урумлу? Почему "у" воткнули, почему не "иримли" например? Не знаю, может слышали как "Ром".

По-разному можно, например эстонцы называют venelased, финны - venäläiset (видимо от венедов), латыши - krievi (то есть кривичи), якуты - нууччалар (Тимерелиев объяснял почему, но я не помню уже), удмурты - Ӟучъёс. Ещё помню чукчи каким-то производным от слова "казак".

А итальянцы - руссо, от тюрков, или осетин? Все зависит от того, кто на каком этапе столкнулся, или слышал. Эстонцы, финны, латыши знали их раньше и ближе наверно же. А когда начинается вообще этноним "рус"?

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:35

Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 22:29

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:15

Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 21:59

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:56
По другому как? Раша?

В смысле по-другому?

Ну как называть руса по другому? Искажения всякие идут из-за особенностей языка. На адыгейском например тоже "урыс". Тут что смущает? "У,О" в начале? В чеченском тоже "О" в начале. У нас прикол такой, частенько в начало втыкается гласная, Палестина - Апалистан, Россия - Эресей и т. п.. Так почему римлянин - урумлу? Почему "у" воткнули, почему не "иримли" например? Не знаю, может слышали как "Ром".

По-разному можно, например эстонцы называют venelased, финны - venäläiset (видимо от венедов), латыши - krievi (то есть кривичи), якуты - нууччалар (Тимерелиев объяснял почему, но я не помню уже), удмурты - Ӟучъёс. Ещё помню чукчи каким-то производным от слова "казак".

А итальянцы - руссо, от тюрков, или осетин?

А что тюркского то в "руссо" !? Тюркским является "урус" и его вариации.

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:35
А итальянцы - руссо, от тюрков, или осетин? Все зависит от того, кто на каком этапе столкнулся, или слышал. Эстонцы, финны, латыши знали их раньше и ближе наверно же.

Итальянцы сами до Крыма плавали. А вообще верно, греки французов до сих пор галлами кличут.

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:35
А когда начинается вообще этноним "рус"?

Где-то со времён Рюрика наверное.

Цитата: Türk от октября 23, 2014, 22:38
А что тюркского то в "руссо" !? Тюркским является "урус" и его вариации.

В татарском есть рус и Русия, но это уже влияние арабского.

Цитата: Türk от октября 23, 2014, 22:38

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:35

Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 22:29

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:15

Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 21:59

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:56
По другому как? Раша?

В смысле по-другому?

Ну как называть руса по другому? Искажения всякие идут из-за особенностей языка. На адыгейском например тоже "урыс". Тут что смущает? "У,О" в начале? В чеченском тоже "О" в начале. У нас прикол такой, частенько в начало втыкается гласная, Палестина - Апалистан, Россия - Эресей и т. п.. Так почему римлянин - урумлу? Почему "у" воткнули, почему не "иримли" например? Не знаю, может слышали как "Ром".

По-разному можно, например эстонцы называют venelased, финны - venäläiset (видимо от венедов), латыши - krievi (то есть кривичи), якуты - нууччалар (Тимерелиев объяснял почему, но я не помню уже), удмурты - Ӟучъёс. Ещё помню чукчи каким-то производным от слова "казак".

А итальянцы - руссо, от тюрков, или осетин?

А что тюркского то в "руссо" !? Тюркским является "урус" и его вариации.

Почему в турецком нет "у"? Я как бы ревностно этого не отрицаю, у кого-то может быть и от тюрков, только пожалуйста, пойми наконец, если для языка это не свойственно, он даже если ему преподнесли с "у", он очень спокойненько его выкинет. И более страшные искажения идут. У кого от кого тут недоказуемо и одно лишь "у" тут ничего не доказывает и споры бессмысленны.

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:48
Почему в турецком нет "у"?

Из-за влияния арабского.

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:48

Цитата: Türk от октября 23, 2014, 22:38

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:35

Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 22:29

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:15

Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 21:59

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:56
По другому как? Раша?

В смысле по-другому?

Ну как называть руса по другому? Искажения всякие идут из-за особенностей языка. На адыгейском например тоже "урыс". Тут что смущает? "У,О" в начале? В чеченском тоже "О" в начале. У нас прикол такой, частенько в начало втыкается гласная, Палестина - Апалистан, Россия - Эресей и т. п.. Так почему римлянин - урумлу? Почему "у" воткнули, почему не "иримли" например? Не знаю, может слышали как "Ром".

По-разному можно, например эстонцы называют venelased, финны - venäläiset (видимо от венедов), латыши - krievi (то есть кривичи), якуты - нууччалар (Тимерелиев объяснял почему, но я не помню уже), удмурты - Ӟучъёс. Ещё помню чукчи каким-то производным от слова "казак".

А итальянцы - руссо, от тюрков, или осетин?

А что тюркского то в "руссо" !? Тюркским является "урус" и его вариации.

Почему в турецком нет "у"?

Это в современности его нет. В Азербайджане за пределами Баку в народе пожилые люди и сегодня говорят "urusdar".

ЦитироватьЯ как бы ревностно этого не отрицаю, у кого-то может быть и от тюрков, только пожалуйста, пойми наконец, если для языка это не свойственно, он даже если ему преподнесли с "у", он очень спокойненько его выкинет. И более страшные искажения идут. У кого от кого тут недоказуемо и одно лишь "у" тут ничего не доказывает и споры бессмысленны.

А спора по поводу "урус" не было, с моей стороны. Из твоего списка я выделил нескольких, немча, гюрджю, ингилиз, черкес.

Цитата: Türk от октября 23, 2014, 22:52
А спора по поводу "урус" не было, с моей стороны. Из твоего списка я выделил нескольких, немча, гюрджю, ингилиз, черкес.

Ладно Где я сказал что мы называем кого-то "черкес", да называем, но это русизм "черкесли", точно так же называем "асетинли", при чем тут османы? Гюрджю, а здесь при чем османы? Где османы, где карачаевцы и где грузины? Как нам по другому их называть было? Картвелы? У всех почти кавказцев грузин так и называется, с некоторыми отличиями в зависимости от языковых особенностей, акцента. И на турецком немец - аlmanca, аlman, Германия - Аlmanya. Опять староосманский? Докажи! С нотариальной печатью покажи

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:09
Гюрджю, а здесь при чем османы?

Персы там при чём.

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:09
И на турецком немец - аlmanca, аlman, Германия - Аlmanya.

А здесь французы.

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:09
Опять староосманский? Докажи! С нотариальной печатью покажи

Первое известное употребление на письме - Meninski, Thesaurus, 1680

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:09
Как нам по другому их называть было? Картвелы?

В случае прямых контактов логичнее было бы как-то так.

Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 23:15

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:09
Гюрджю, а здесь при чем османы?

Персы там при чём.

Сами грузины это слово употребляют по-моему, от них самих и на Сев. Кавказе. Если конечно и правда употребляют Не могу вспомнить тему

Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 23:16

Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:09
Как нам по другому их называть было? Картвелы?

В случае прямых контактов логичнее было бы как-то так.

КарочиЮ Гоги надо звать