Лингвофорум

Цитата: Сергий от октября 19, 2014, 14:00
Почему бы понятия "коммунист" и "националист" не перевести как "общинник" в смысле "сторонник общинного, коммунального народовластия" и "народник" в смысле "сторонник народного, национального народовластия" соответственно? Ведь их смысл и происхождение (этимология) это позволяют. Возможно это сделает русский язык эпохи 20-го века ближе и понятнее нашим современникам, поможет очистить русский язык от временных заимствований.

Посыл в целом понятен: "давайте мы подмену понятий сделаем, и черное станет белым". Национализм - термин политический, это восприятие своей нации как  исключительной, чем-то превосходящей другие. В словарях посмотрите... Или мы теперь в угоду чьим-то воззрениям переписывать словари будем? Хотите называть себя националистами - Бога ради, только значение слова от этого не изменится...

Цитата: Goodveen от октября 19, 2014, 20:34
Национализм - термин политический, это восприятие своей нации как  исключительной, чем-то превосходящей другие.

Вы не совсем правы. Но разводить тут политоту я не хочу. Посмотрите здесь: УЧИТЬ НАИЗУСТЬ!!!

Цитата: Гиперкуб от октября 19, 2014, 20:56УЧИТЬ НАИЗУСТЬ!!!

не заходится, не псевда случаем? или ваш блог?

Почему не заходится? Открыто было. Вы на блоги не подписаны наверное.

Цитата: Гиперкуб от октября 19, 2014, 21:02
Почему не заходится? Открыто было. Вы на блоги не подписаны наверное.

заработало. 

Цитата: Goodveen от октября 19, 2014, 20:34

Цитата: Сергий от октября 19, 2014, 14:00
Почему бы понятия "коммунист" и "националист" не перевести как "общинник" в смысле "сторонник общинного, коммунального народовластия" и "народник" в смысле "сторонник народного, национального народовластия" соответственно? Ведь их смысл и происхождение (этимология) это позволяют. Возможно это сделает русский язык эпохи 20-го века ближе и понятнее нашим современникам, поможет очистить русский язык от временных заимствований.

Посыл в целом понятен: "давайте мы подмену понятий сделаем, и черное станет белым". Национализм - термин политический, это восприятие своей нации как  исключительной, чем-то превосходящей другие. В словарях посмотрите... Или мы теперь в угоду чьим-то воззрениям переписывать словари будем? Хотите называть себя националистами - Бога ради, только значение слова от этого не изменится...

Не подмену понятий, а чтобы люди вдумчевее относились к нашей истории, не покупались на те или иные ярлыки. Потому, что когда демократия - это ярлык, а когд народовластие - это уже повод для славянина задуматься, что народовластием является, а что нет. где было настоящее народовластие, а где только слово. а иностранные слова режут ухо, особенно молодому поколению, не чувствующих реальных смыслов слов коммунизм, национализм и др.

И реализм. Лучше быть не реалистами, а всамдельниками. А что это значит - такое отношение к вещам, как есть всамделе, или отношение к вымышленным определениям, будто они где-то есть всамделе - неважно.

Ну не получится взять и заменить всё русскими корнями, внеся везде ясность. Всё только сильнее запутается.

Цитата: Goodveen от октября 19, 2014, 20:34
Национализм - термин политический, это восприятие своей нации как  исключительной, чем-то превосходящей другие.

У вас очень странное понимание национализма.

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2014, 21:51

Цитата: Goodveen от октября 19, 2014, 20:34
Национализм - термин политический, это восприятие своей нации как  исключительной, чем-то превосходящей другие.

У вас очень странное понимание национализма.

Раз пошла такая пьянка.

Такое понимание национализма вдалбливалось в головы всю советскую эпоху.

И всем пофиг было, что там Ленин писал.

А ещё человекам, глядя на свершения многих из тех, кто называет себя националистами, сложно потом доказать, что национализм это не что-то плохое и бесчеловечное.

Национализм в советском понимании - термин с отрицательной коннотацией. Национализм мог быть только буржуазным, но никак не социалистическим. Во многом такое отношение сохранилось в современной России.

Цитата: bvs от октября 19, 2014, 22:05
Национализм в советском понимании - термин с отрицательной коннотацией. Национализм мог быть только буржуазным, но никак не социалистическим. Во многом такое отношение сохранилось в современной России.

Хотя сталинское "социализм в одной стране" это фактически тотже национализм (народничество), национал-социализм (народно-общинничество), где в качестве "гражданской нации" выступает "советский народ". На самом деле думаю победи Гитлер и его проект рано или поздно тоже бы превратился бы в проект "гражданской немецкой нации", "социализма в одной стране". Просто неадеквата в этом проекте было больше, как глюков в теории, так и неадекватных людей на практике. И да интересно как общеевропейские и американские идеи "национализма", "социализма" и "демократии"по разному эволюционировали в разных странах Великой Европы (включая Российскую империю) и в США. Так или иначе во всех странах мира сейчас строят что-то типа "национальной социал-демократии" ("народного общинного народовластия") где нацию понимают скорее в смысле "нации гражданской" (вспомним советское "нация социалистическая" где социум - общество, громада). Т.е. в 19 веке мыслители все более-менее правильно спрогнозировали. И советские таки тоже были правы. Просто их терминологию и идеологию похерили, объяснив ошибками (а ошибки то были неизбежны, под каким именем ты народовластие в России не строй).

Цитата: Сергий от октября 19, 2014, 23:01во всех странах мира сейчас строят что-то типа "национальной социал-демократии" ("народного общинного народовластия")

"Народного общинного жировластия".
Др.-гр. δημός «жир».

Цитата: Гиперкуб от октября 19, 2014, 20:56

Цитата: Goodveen от октября 19, 2014, 20:34
Национализм - термин политический, это восприятие своей нации как  исключительной, чем-то превосходящей другие.

Вы не совсем правы. Но разводить тут политоту я не хочу. Посмотрите здесь: УЧИТЬ НАИЗУСТЬ!!!

Смотрим словарное значение слова:

ЦитироватьНАЦИОНАЛИЗМ, -а; м.
1.
Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим, подчиняющая общечеловеческие интересы и ценности национальным интересам. Фашистская идеология основывалась на национализме. Борьба с национализмом.
2.
Проявление чувства национального превосходства, идей национального антагонизма, национальной замкнутости. Проявление национализма. Выступление депутата с позиций национализма. <
Националистический (см.). Национальный (см.).

С Грамоты ру

Цитата: antic от октября 20, 2014, 00:38
С Грамоты ру

Фашизм вообще-то это тот-же социализм смысле того, что фасция - это тоже связка, братство, товарищество, община, коммуна, социум. С другой стороны фашизм просто понятие, объединяющее национал-социалистические движения Великой Европы и всего мира. Негативные коннотации связаны с тем, что среди национал-социалистов оказалось много иродов и душегубов, им эта идеология по тем или иным причинам оказалась удобнее. Если завтра иродам и душегубам окажется более удобным прикрываться православным христианством - вы что будете запрещать православное христианство? Думаю все это неконструктивно. Проблему нужно назвать своим именем и что-то  с ней решать. Проблема востока Украины не национализм - а брехуны, ироды и душегубы, которые им прикрываются. Вот с ними и нужно что-то делать. Точно также как поступали с иродами и душегубами, которые прикрывались (евро)фашизмом.

p.s. Дед Чингиз, царство ему небесное, вообще учил и приказывал всех иродов и душегубов и беспредельщиков просто уничтожать. Чтобы другим неповадно было. Если люди не хотят по-людски жить - сразу же опыт деда Чингиза и его соратников оказывается востребованным ((((. За что им такой почет - не знаю. Однако факт в том, что после деда Чингиза мир кардинально изменился. Люди и общество в целом стали человечнее, поняли, что беспредельничая можно нарваться на гораздо больший беспредел. Очередная важная веха в истории человечества на пути к глобальному обществу всемирного коммунального народовластия.

Цитата: antic от октября 20, 2014, 00:38

Цитата: Гиперкуб от октября 19, 2014, 20:56

Цитата: Goodveen от октября 19, 2014, 20:34
Национализм - термин политический, это восприятие своей нации как  исключительной, чем-то превосходящей другие.

Вы не совсем правы. Но разводить тут политоту я не хочу. Посмотрите здесь: УЧИТЬ НАИЗУСТЬ!!!

Смотрим словарное значение слова:

ЦитироватьНАЦИОНАЛИЗМ, -а; м.
1.
Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим, подчиняющая общечеловеческие интересы и ценности национальным интересам. Фашистская идеология основывалась на национализме. Борьба с национализмом.
2.
Проявление чувства национального превосходства, идей национального антагонизма, национальной замкнутости. Проявление национализма. Выступление депутата с позиций национализма. <
Националистический (см.). Национальный (см.).

С Грамоты ру

См. мой коммент о советской эпохе. Тут написана только часть определений.

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2014, 21:51

Цитата: Goodveen от октября 19, 2014, 20:34
Национализм - термин политический, это восприятие своей нации как  исключительной, чем-то превосходящей другие.

У вас очень странное понимание национализма.

У Вас другое?

Цитата: Гиперкуб от октября 19, 2014, 22:01

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2014, 21:51

Цитата: Goodveen от октября 19, 2014, 20:34
Национализм - термин политический, это восприятие своей нации как  исключительной, чем-то превосходящей другие.

У вас очень странное понимание национализма.

Раз пошла такая пьянка.

Такое понимание национализма вдалбливалось в головы всю советскую эпоху.

И всем пофиг было, что там Ленин писал.

А ещё человекам, глядя на свершения многих из тех, кто называет себя националистами, сложно потом доказать, что национализм это не что-то плохое и бесчеловечное.

Абсолютно согласен! Если стул креслом обозвать, мягче на нем сидеть не станет...

Цитата: Гиперкуб от октября 20, 2014, 00:47
Тут написана только часть определений.

Возможно, в специальных, терминологических словарях есть другие значения. Но мы-то говорим о национализме в обычной речи, т. е. имеются в виду общелексические значения, по словарю РЯ

Цитата: antic от октября 20, 2014, 11:31

Цитата: Гиперкуб от октября 20, 2014, 00:47
Тут написана только часть определений.

Возможно, в специальных, терминологических словарях есть другие значения. Но мы-то говорим о национализме в обычной речи, т. е. имеются в виду общелексические значения, по словарю РЯ

Именно, что в обычной. Переводить националист как народник, а национализм как народничество - значит восстановить связь с народничеством 19 века. Увы по своему опыту знаю, что так далеко люди не копают. А стоило бы. Это помогло бы задуматься и извлекать уроки из позитивного и негативного двухвекового опыта построения народовластия в регионе на новых основаниях, чего Украинской и Российской и другим Державам бывшего Союза увы пока не хватает

Цитата: Сергий от октября 20, 2014, 12:03
Переводить националист как народник, а национализм как народничество - значит восстановить связь с народничеством 19 века.

Неужто народники 19 века называли себя националистами?

Цитата: Сергий от октября 20, 2014, 12:03

Цитата: antic от октября 20, 2014, 11:31

Цитата: Гиперкуб от октября 20, 2014, 00:47
Тут написана только часть определений.

Возможно, в специальных, терминологических словарях есть другие значения. Но мы-то говорим о национализме в обычной речи, т. е. имеются в виду общелексические значения, по словарю РЯ

Именно, что в обычной. Переводить националист как народник, а национализм как народничество - значит восстановить связь с народничеством 19 века. Увы по своему опыту знаю, что так далеко люди не копают. А стоило бы. Это помогло бы задуматься и извлекать уроки из позитивного и негативного двухвекового опыта построения народовластия в регионе на новых основаниях, чего Украинской и Российской и другим Державам бывшего Союза увы пока не хватает

А давайте лучше переводить националист как патриот... К чему мы придем? Пока что под предлогом "восстановить связь" с чем-либо делается попытка со слова националист снять "коричневатый налет", который давно к этому слову прирос и, скорее всего, был на нем изначально.

Цитата: Goodveen от октября 20, 2014, 11:21

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2014, 21:51

Цитата: Goodveen от октября 19, 2014, 20:34Национализм - термин политический, это восприятие своей нации как  исключительной, чем-то превосходящей другие.

У вас очень странное понимание национализма.

У Вас другое?

Конечно. См. хотя бы Википузию, там тема вкратце раскрыта.
А в вашем определении национализм отождествляется с национал-шовинизмом, что некорректно.