"Коммунист" и "националист" = "общинник" и "народник"?

[Сергий]

Почему бы понятия "коммунист" и "националист" не перевести как "общинник" в смысле "сторонник общинного, коммунального народовластия" и "народник" в смысле "сторонник народного, национального народовластия" соответственно? Ведь их смысл и происхождение (этимология) это позволяют. Возможно это сделает русский язык эпохи 20-го века ближе и понятнее нашим современникам, поможет очистить русский язык от временных заимствований.

[Wolliger Mensch]

Слова общинник и народник уже имеют другое значение.

[Сергий]

Слова общинник и народник уже имеют другое значение.

А разве нельзя эти смыслы объединить? Они вполне себе уживаются. Русские, украинские и казацкие националисты Восточной Европы 20-го века - идейные и фактические наследники народничества Восточной Европы века 19-го. И идеи у них схожи - борьба за права народа, за то, чтобы в каждом регионе и стране управлял сам народ там живущий, а не какие-то дяди со-стороны или абстрактные коммуны-общины.

Нация - это народ по-латыни, националист - народник, сторонник народа, национализм - народничество, народное народовластие.

Комуна - это община по-латыни, комунист - общинник, общежитийник, сторонник общины, комунизм - общинничество, общинное народовластие.

[Гиперкуб]

Нация это нация (с различными значениями причём), этнос это этнос, а "народ" вообще многозначное слово, как оказывается.

[Гиперкуб]

 realis - «действительный, относящийся к вещам», казалось бы, наше значение слова "реалист" полностью исчерпывает значение слова-источника, ан нет, реалистами называли тех, кто считал идеи, понятия  чем-то существующим отдельно от вещей. 

[antic]

Нация - это народ по-латыни

А ещё есть популюс, так вот, народник — это популист, а не националист

PS народ — слишком полисемичное слово, как будто специально приспособленное для спекуляций. В русском языке есть насколько народов:
народ - нация
народ - этнос
народ - плебс (в хорошем смысле)
народ - охлос

[Гиперкуб]

+ народ - какая-то группа - "мы, лингвофорумчане, народ ехидный".

[antic]

реалистами называли тех, кто считал идеи, понятия  чем-то существующим отдельно от вещей.

Да, это в средние века было идеалистическое направление в философии. Что удивительно, в девятнадцатом веке реалистами назывались уже те, кто боролся с идеалистическими взглядами в философии.

[antic]

+ народ - какая-то группа - "мы, лингвофорумчане, народ ехидный".

ну, дык

народ - охлос

примерно так

[Сергий]

Нация - это народ по-латыни

А ещё есть популюс, так вот, народник — это популист, а не националист

PS народ — слишком полисемичное слово, как будто специально приспособленное для спекуляций. В русском языке есть насколько народов:
народ - нация
народ - этнос
народ - плебс (в хорошем смысле)
народ - охлос

Так это хорошо. Наши предки-славяне сразу ухватывали суть. Все люди одной группы-народа являются "родичами" по определенному, "родовому" признаку. Тоже самое и с народниками - они очень разные. Славянофилы, украинские националисты, казацкие, русские, казахские и татарские. Но все они - народники, потому что связывают себя с идеей народа в том или ином виде. Также как христиане - они очень разные, но все они аппелируют к имени Христа.

[Гиперкуб]

Но не каждая такая группа есть нация, и какой тогда там национализм.

[Сергий]

Но не каждая такая группа есть нация, и какой тогда там национализм.

Вспомните развитие слова "нация". В "средневековье" так в частности назывались группы студентов в университетах. Или христиане как особая нация, или например Священная Римская Империя Германской Нации (т.е. христианского народа Германии). Или гуглим напр. "Sea nation" - "Морской народ" типа как у нас - войсковый народ, торговый народ.

[Гиперкуб]

А ещё есть "мы, ЛФчане - ехидный народ". Мы нация?

[Сергий]

А ещё есть "мы, ЛФчане - ехидный народ". Мы нация?

В этом смысле да. Объединенная определенным "родством" - регистрацией на форуме. Также как группа студентов средневековья. Думаю если изучить смыслы понятия "народ" и "нация" -  они по большинству смыслов пересекутся. Да и корень у них тот же - "рождать", "род". Если бы славянину в древности задали бы перевести на родной язык латинское "natio" не думаю, чтобы он придумал что-то лучше "народа".

[Bhudh]

Объединенная определенным "родством" - регистрацией на форуме, а также как группа студентов средневековья.

Fxd.

[Сергий]

Кстати English-вики - (wiki/en) Nation:

The nation has been described by Benedict Anderson as an "imagined community" and by Paul James as an "abstract community".

[Гиперкуб]

Мешаете в кучу всё.

Воображаемое сообщество есть нацией, ещё при том условии, что внешний мир соглашается с их существованием как нации.

[Сергий]

Мешаете в кучу всё.
Воображаемое сообщество есть нацией, ещё при том условии, что внешний мир соглашается с их существованием как нации.

А как тогда с понятиями "войсковый народ", "торговый народ", "морской народ", "трудовой народ", "бродячий народ", "лихой народ" и т.д.? Думаю в английском и других латинскопроизводных их точно также могут описывать используя понятие "nation", а наши люди будут доказывать - нет, такого не бывает, держа в уме свое понимание слова. Все же мне думается, романоязычным видней, а мы это слово заимствовали, при чем не факт, что для благих целей, ведь даже не по-трудились чтобы со смыслами разобраться. Скорее всего заимствовали чтобы блеснуть умом и образованностью как у нас это обычно раньше делалось в 17-19 вв, лишь бы "по-загрянишному" или даже просто - от плохого знания родного языка, что особенно ярко наблюдалось у правящей элиты, русских дворян в 18 веке, которые постоянно по командировкам в Западную Европу ездили

[Гиперкуб]

Мешаете в кучу всё.
Воображаемое сообщество есть нацией, ещё при том условии, что внешний мир соглашается с их существованием как нации.

А как тогда с понятиями "войсковый народ", "торговый народ", "морской народ", "трудовой народ", "бродячий народ", "лихой народ" и т.д.? Думаю в английском и других латинскопроизводных их точно также могут описывать используя понятие "nation"

Нет, рабочий никак не нейшн, ибо вполне пипл.

[Сергий]

Мешаете в кучу всё.
Воображаемое сообщество есть нацией, ещё при том условии, что внешний мир соглашается с их существованием как нации.

А как тогда с понятиями "войсковый народ", "торговый народ", "морской народ", "трудовой народ", "бродячий народ", "лихой народ" и т.д.? Думаю в английском и других латинскопроизводных их точно также могут описывать используя понятие "nation"

Нет, рабочий никак не нейшн, ибо вполне пипл.

Ну так и у нас можно сказать - трудовой люд, трудовое народонаселение. Кроме того - то, что не употребляется, еще не значит, что правила языка это запрещают. Может просто руки не доходили.

[Лила]

Слова общинник и народник уже имеют другое значение.

А разве нельзя эти смыслы объединить? Они вполне себе уживаются. Русские, украинские и казацкие националисты Восточной Европы 20-го века - идейные и фактические наследники народничества Восточной Европы века 19-го. И идеи у них схожи - борьба за права народа, за то, чтобы в каждом регионе и стране управлял сам народ там живущий, а не какие-то дяди со-стороны или абстрактные коммуны-общины.

Нация - это народ по-латыни, националист - народник, сторонник народа, национализм - народничество, народное народовластие.

Комуна - это община по-латыни, комунист - общинник, общежитийник, сторонник общины, комунизм - общинничество, общинное народовластие.

А разве народник - это не исполнитель народной музыки и народных песен?

[Awwal12]

Почему бы понятия "коммунист" и "националист" не перевести как "общинник" в смысле "сторонник общинного, коммунального народовластия" и "народник" в смысле "сторонник народного, национального народовластия" соответственно? Ведь их смысл и происхождение (этимология) это позволяют. Возможно это сделает русский язык эпохи 20-го века ближе и понятнее нашим современникам, поможет очистить русский язык от временных заимствований.

Слово "общинник" уже закреплено за другим значением, как вам указали.
С "народником" дело еще хуже, т.к. слово "народ" чрезвычайно многозначно само по себе (что заставляет ученых вводить в русский язык узкоспециальные термины - "нация", "этнос" и пр.).

[Сергий]

Слово "общинник" уже закреплено за другим значением, как вам указали.

Кем именно закреплено и по какому праву? А если я или другие люди будут употреблять иначе - то тогда репрессии? Это ведь тоже получается, что и борьба с казачеством (нереестровым) со стороны имперских чиновников в 16-19 вв., когда за самоназвание казак могли посадить под арест, сослать в Сибирь, а то и казнить. Те же корни и причины. Вольный язык как удар по господствующей идеологии. Общинник - человек связанный с общиной, как в смысле ее члена, так и в смысле ее защитника (коммуниста).

С "народником" дело еще хуже, т.к. слово "народ" чрезвычайно многозначно само по себе (что заставляет ученых вводить в русский язык узкоспециальные термины - "нация", "этнос" и пр.).

От этого вот современное русскоязычное обществоведение сдается мне и страдает. Терминов много, да сути в нём мало.  Если нам нужна нация в смысле народа определенной страны - то вполне можно говорить "народ такой-то страны", "этноc" в смысле народа такого-то языка - вполне можно так и сказать - языковая общность, народ, говорящий на таком-то языке. Да и старославянское "язык" можно вспомнить. Народник - защитник народа и в смысле народа того или иного государства, народа того или иного языка, народа той или иной земли, той или иной профессии.

В общем по-моему русский язык в современном обществоведении используется не по-назначению, не для прояснения смыслов, а для затуманивания и господства на людьми, над тем народом, предки, которого этот язык создавали. Пора это прекращать. И чесно говоря обидно, когда видишь, что приходится противостоять таким же вроде-бы-русским людям, которые могли бы быть в этом деле твоими союзниками.

[Гиперкуб]

Этнос это не народ языка. Один язык прекрасно делится разными этносами. Один этнос может пользоваться разными языками (половина белорусских поляков считает родным языком белорусский).

[Сергий]

Этнос это не народ языка. Один язык прекрасно делится разными этносами. Один этнос может пользоваться разными языками (половина белорусских поляков считает родным языком белорусский).

Хорошо, тогда народ определенного самоназвания и самосознания. Польский народ. Представители польского народа граждане Беларуси, представители польского народа говорящие на беларусском языке и т.д.