Лингвофорум

Цитата: piton от сентября 16, 2014, 17:33

Цитата: bvs от сентября 16, 2014, 17:31
Бывает и так, что "право" идет этносу во вред: например право получать среднее образование, из-за которого дети КМНС обучаются в интернатах и забывают родной язык (в какой-то мере это относится ко всем народам РФ кроме русского).

Не просто право, а обязанность.

Говорим право, подразумеваем обязанность.

Цитата: Ыняша от сентября 16, 2014, 17:33

Цитата: Leo от сентября 16, 2014, 17:19
Как раз именно из-за малочисленности следует хоть как-то поддерживать.

Согласен. Я буду единственным представителем самого малочисленного народа (потом выберу какого), надо выделить мне льготы и дотировать 2 (два) миллиона рублей. Буду развивать этническое самосознание, возрожу давно забытый язык предков.

Я с вами    только скажите, вы мужчина или женщина

Цитата: Leo от сентября 16, 2014, 17:27

Цитата: Devorator linguarum от сентября 16, 2014, 17:25

Цитата: Leo от сентября 16, 2014, 17:19
Как раз именно из-за малочисленности следует хоть как-то поддерживать. Например крымские татары не так малочисленны и могут скинуться условно говоря по рублю и выйдёт более-менее заметная сумма, а караимы этого не могут именно из-за малочисленности.

Можно поддерживать без льгот и без "позитивной дискриминации". Нужно, допустим, преподавание в школах родного языка - хорошо, финансируем это из федерального бюджета. И караимам финансируем, и крымским татарам, исходя пропорционально из количества обучающихся детей. Все справедливо, и не нужно никому по рублю скидываться.

там может выскочить следующая закавыка: напр. финансирование только при наличии к примеру минимум 10 детей этой национальности в классе. Крымские татары может и наберут 10, а уж караимы точно нет.

Ну и нафига финансировать только приналичии? Если так "эффективные менеджеры" придумывают, то лучше давайте этих менеджеров отправим на Колыму, и будем обеспечивать обучение каждого ребенка независимо от того, сколько их в классе. Не только ради малочисленных народов, но и ради нормального обучения в малокомплектных сельских школах, что еще важнее.

Цитата: lammik от сентября 16, 2014, 17:35
Лишать детей каких-то народов права на образование - это всё же расизм.

Да, но "право" подразумевает добровольность, а в СССР, да и сейчас, среднее образование фактически принудительно.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 16, 2014, 17:36

Цитата: Leo от сентября 16, 2014, 17:27

Цитата: Devorator linguarum от сентября 16, 2014, 17:25

Цитата: Leo от сентября 16, 2014, 17:19
Как раз именно из-за малочисленности следует хоть как-то поддерживать. Например крымские татары не так малочисленны и могут скинуться условно говоря по рублю и выйдёт более-менее заметная сумма, а караимы этого не могут именно из-за малочисленности.

Можно поддерживать без льгот и без "позитивной дискриминации". Нужно, допустим, преподавание в школах родного языка - хорошо, финансируем это из федерального бюджета. И караимам финансируем, и крымским татарам, исходя пропорционально из количества обучающихся детей. Все справедливо, и не нужно никому по рублю скидываться.

там может выскочить следующая закавыка: напр. финансирование только при наличии к примеру минимум 10 детей этой национальности в классе. Крымские татары может и наберут 10, а уж караимы точно нет.

Ну и нафига финансировать только приналичии? Если так "эффективные менеджеры" придумывают, то лучше давайте этих менеджеров отправим на Колыму, и будем обеспечивать обучение каждого ребенка независимо от того, сколько их в классе. Не только ради малочисленных народов, но и ради нормального обучения в малокомплектных сельских школах, что еще важнее.

но тут же встанет какой депутат в Думе и скажет: а нафик мы гробим миллионы на обучение тофаларскоительменскосиреникскому, когда у нас дети тольком английский не знают. Да мы их за эти бабки всех в Кембридж пошлём и на Оксфорд останется. И думаете его не поддержат ?

Цитата: bvs от сентября 16, 2014, 17:36

Цитата: lammik от сентября 16, 2014, 17:35
Лишать детей каких-то народов права на образование - это всё же расизм.

Да, но "право" подразумевает добровольность, а в СССР, да и сейчас, среднее образование фактически принудительно.

Почти во всех "цивилизованных странах" так. Во многих и похлеще - в Германии, например, где даже домашнее обучение по школьной программе запрещено.

Цитата: bvs от сентября 16, 2014, 17:36

Цитата: lammik от сентября 16, 2014, 17:35
Лишать детей каких-то народов права на образование - это всё же расизм.

Да, но "право" подразумевает добровольность, а в СССР, да и сейчас, среднее образование фактически принудительно.

Так речь ведь о детях, у них дееспособность ограничена по определению.

Только почему в данном случае за недееспособных детей решают не родители, а государство?

Цитата: lammik от сентября 16, 2014, 17:40

Цитата: bvs от сентября 16, 2014, 17:36

Цитата: lammik от сентября 16, 2014, 17:35Лишать детей каких-то народов права на образование - это всё же расизм.

Да, но "право" подразумевает добровольность, а в СССР, да и сейчас, среднее образование фактически принудительно.

Так речь ведь о детях, у них дееспособность ограничена по определению.

Не знаю как сейчас, а раньше и "дееспособных" сношали. Пока школу не окончишь...

Цитата: Leo от сентября 16, 2014, 17:35

Цитата: Agabazar от сентября 16, 2014, 17:33Крымские караимы и крымчаки, а также мариупольские греки говорят на крымскотатарском языке (Можно сказать, это их всех общий родной язык). Их дети, если хотим сохранения языка, вполне могут учиться в одних и тех же классах.

Всё-таки различия есть, особенно в религиозной и околорелигиозной лексике

А вот это советскую школу не ......
Бо она отделена от церкви.

Цитата: Leo от сентября 16, 2014, 17:35
Всё-таки различия есть, особенно в религиозной и околорелигиозной лексике

Государственные школы обычно светские.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 16, 2014, 17:42
Только почему в данном случае за недееспособных детей решают не родители, а государство?

Т.е опять же по-вашему если условная русская семья алкоголиков не станет заморачиваться с обучением чад, то их лишат родительских прав и это нормально, а семья ненецких алкоголиков просто следует пути предков? И это не расизм?

Цитата: piton от сентября 16, 2014, 17:42

Цитата: lammik от сентября 16, 2014, 17:40

Цитата: bvs от сентября 16, 2014, 17:36

Цитата: lammik от сентября 16, 2014, 17:35Лишать детей каких-то народов права на образование - это всё же расизм.

Да, но "право" подразумевает добровольность, а в СССР, да и сейчас, среднее образование фактически принудительно.

Так речь ведь о детях, у них дееспособность ограничена по определению.

Не знаю как сейчас, а раньше и "дееспособных" сношали. Пока школу не окончишь...

То есть как сношали?

Цитата: Agabazar от сентября 16, 2014, 17:46

Цитата: Leo от сентября 16, 2014, 17:35
Всё-таки различия есть, особенно в религиозной и околорелигиозной лексике

Государственные школы обычно светские.

из песни языка слова не выкинешь 

Цитата: lammik от сентября 16, 2014, 17:46
Т.е опять же по-вашему если условная русская семья алкоголиков не станет заморачиваться с обучением чад, то их лишат родительских прав и это нормально, а семья ненецких алкоголиков просто следует пути предков? И это не расизм?

Смотря чему обучает. Если батя-алкоголик учит нерпу бить, какие к нему могут быть претензии?

Цитата: Devorator linguarum от сентября 16, 2014, 17:42
Только почему в данном случае за недееспособных детей решают не родители, а государство?

Потому что когда решали родители 70% мужчин и 95% женщин даже читать и писать не умели.

Цитата: Agabazar от сентября 16, 2014, 17:33
Повторю: Крымские караимы и крымчаки, а также мариупольские греки говорят на крымскотатарском языке (Можно сказать, это их всех общий родной язык). Их дети, если хотим сохранения языка, вполне могут учиться в одних и тех же классах.

Зачем мариупольским грекам крымскотатарский язык? Ладно бы новогреческий.

Цитата: lammik от сентября 16, 2014, 17:46
Т.е опять же по-вашему если условная русская семья алкоголиков не станет заморачиваться с обучением чад, то их лишат родительских прав и это нормально

А если это будет семья не алкоголиков, а староверов? Лыковых наверное надо было привлечь по советским законам, а детей в детдом отдать.

Цитата: piton от сентября 16, 2014, 17:45

Цитата: Leo от сентября 16, 2014, 17:35

Цитата: Agabazar от сентября 16, 2014, 17:33Крымские караимы и крымчаки, а также мариупольские греки говорят на крымскотатарском языке (Можно сказать, это их всех общий родной язык). Их дети, если хотим сохранения языка, вполне могут учиться в одних и тех же классах.

Всё-таки различия есть, особенно в религиозной и околорелигиозной лексике

А вот это советскую школу не ......
Бо она отделена от церкви.

Так уже многие слова и не осознаются как религиозные. Кто восклицает "Господи" в самом ли деле думает о Господе ? 

Цитата: piton от сентября 16, 2014, 17:48
Смотря чему обучает. Если батя-алкоголик учит нерпу бить, какие к нему могут быть претензии?

Пусть учит в свободное от учёбы время.

Цитата: Geoalex от сентября 16, 2014, 17:49

Цитата: Devorator linguarum от сентября 16, 2014, 17:42
Только почему в данном случае за недееспособных детей решают не родители, а государство?

Потому что когда решали родители 70% мужчин и 95% женщин даже читать и писать не умели.

Вообще-то от этноса зависело. У евреев и татар, как правило, неграмотных не было.

Цитата: lammik от сентября 16, 2014, 17:50

Цитата: Agabazar от сентября 16, 2014, 17:33
Повторю: Крымские караимы и крымчаки, а также мариупольские греки говорят на крымскотатарском языке (Можно сказать, это их всех общий родной язык). Их дети, если хотим сохранения языка, вполне могут учиться в одних и тех же классах.

Зачем мариупольским грекам крымскотатарский язык? Ладно бы новогреческий.

Кстати да, у них свой язык очень непопулярен, предпочитают новогреческий, даже понтийцы

Цитата: bvs от сентября 16, 2014, 17:50

Цитата: lammik от сентября 16, 2014, 17:46
Т.е опять же по-вашему если условная русская семья алкоголиков не станет заморачиваться с обучением чад, то их лишат родительских прав и это нормально

А если это будет семья не алкоголиков, а староверов? Лыковых наверное надо было привлечь по советским законам, а детей в детдом отдать.

ЕМНИП там никаких детей не было. Староверам нельзя учится?

Цитата: Devorator linguarum от сентября 16, 2014, 17:51
У евреев и татар, как правило, неграмотных не было.

Насчет татар сомневаюсь.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 16, 2014, 17:47

Цитата: piton от сентября 16, 2014, 17:42Не знаю как сейчас, а раньше и "дееспособных" сношали. Пока школу не окончишь...

То есть как сношали?

Самым прямым образом
Чтобы рабочего уволили за отказ посещать школу, такого не припомню. Скорее всего, просто сдавался тот до того. А так - ну ничего тебе не будет. Ни путевки в пансионат, ни премии.