Коренные и малочисленные

[Leo]

Да и тема не совсем про караимов. Вопрос в другом - почему живущие по соседству условные "ненец" и "татарин" имеют разные права?

Это называется позитивная дискриминация. Она, по идее, предназначена, чтобы компенсировать то фактическое неравенство, которое складывается в жизни по разным причинам.

В США от позитивной дискриминации уже плачут...

[Wolliger Mensch]

Это называется позитивная дискриминация. Она, по идее, предназначена, чтобы компенсировать то фактическое неравенство, которое складывается в жизни по разным причинам.

А судьи кто? Или уже наладили связь с Бородатым?

[lammik]

Да и тема не совсем про караимов. Вопрос в другом - почему живущие по соседству условные "ненец" и "татарин" имеют разные права?

Это называется позитивная дискриминация. Она, по идее, предназначена, чтобы компенсировать то фактическое неравенство, которое складывается в жизни по разным причинам.

Теоретически я не против, но в реальности выходит совсем не то, что задумывали. Северяне спиваются, продавая квоты.  В "коренные" пишутся все подряд. Число ненцев растёт быстрее, чем ингушей. Липа же. Простор для коррупции и злоупотреблений.

[piton]

Собственно, и указания на "национальность" быть не должно. Просто изучение языка коренного народа.

Тиво?

Ну, имел в виду, например, что караим тот имеет право на льготное финансирование той же караимской школы (если найдет некое число желающих учиться там), но не как некий караим, а просто потому что караимы - энтот самый кореннной народ. Естественно, что прием никак от происхождения не должен зависеть.

[Agabazar]

Придание особого статуса — (всегда) расизм?

Безусловно. Причём, обоюдный: одни получают привилегии за правильную расовую принадлежность, а другие (дающие привилегии) просто держат первых за зверушек в заповеднике.

Нет, далеко не всегда.
Необходимость позитивной дискриминации] давно признано цивилизованным человечеством.

[Wolliger Mensch]

Теоретически я не против, но в реальности выходит совсем не то, что задумывали. Северяне спиваются, продавая квоты.  В "коренные" пишутся все подряд. Число ненцев растёт быстрее, чем ингушей. Липа же.

А это при чём? Злоупотребления всегда есть, с борьбы с ними есть специальные общественные институты.

[bvs]

Число ненцев растёт быстрее, чем ингушей. Липа же.

А почему оно не может расти? Численность тувинцев тоже быстро увеличивается.

[Leo]

его обберут только в путь.

пардон, не понял этого 

За пользование пастбищами - платить, за бензин - платить, снегоходы и все остальное по мелочи - из своего кармана.

разве при традиционном способе ведения хозяйства бывают снегоходы и бензин ?

[Wolliger Mensch]

Нет, далеко не всегда.
Необходимость позитивной дискриминации] давно признано цивилизованным человечеством.

Всегда. А признание «цивилизованным человечеством» сразу даёт основание заподозрить неладное.

[lammik]

Число ненцев растёт быстрее, чем ингушей. Липа же.

А почему оно не может расти? Численность тувинцев тоже быстро увеличивается.

Расти может, но темпы должны быть адекватны реальной демографии.

[Лом d10]

Караимы себя иудеями не считают.

вообще-то они иудеи и есть, просто не евреи и без Талмуда (и Мишны).

[lammik]

разве при традиционном способе ведения хозяйства бывают снегоходы и бензин ?

Вы верите, что по тундре до сих пор рассекают исключительно на собаках и оленях?

[Wolliger Mensch]

разве при традиционном способе ведения хозяйства бывают снегоходы и бензин ?

Тәк ить, традиции разные бывают.

[Wolliger Mensch]

Расти может, но темпы должны быть адекватны реальной демографии.

Что-то вы тень на плетень наводите: что такое «реальная демография», если вы отбрасываете данные? На основании чего вы эту демографию тогда проводить будете?

[bvs]

А откуда известна реальная демография, кроме как из переписей? То, что кто-то "записался в ненцы", чтобы иметь квоты, не значит, что и в переписи он укажет себя ненцем.

[Leo]

разве при традиционном способе ведения хозяйства бывают снегоходы и бензин ?

Вы верите, что по тундре до сих пор рассекают исключительно на собаках и оленях?

можно и на шевроле рассекать, но уже за собственный счёт 

[lammik]

Что-то вы тень на плетень наводите: что такое «реальная демография», если вы отбрасываете данные? На основании чего вы эту демографию тогда проводить будете?

На основании данных ЗАГСов, не?

[Leo]

разве при традиционном способе ведения хозяйства бывают снегоходы и бензин ?

Тәк ить, традиции разные бывают.

можно иметь традицию передвигаться исключительно на геликоптере 

[Devorator linguarum]

По-моему, Тишков прав. Этнос как группировка людей ничуть не лучше (и не хуже, конечно), чем монтажники-высотники, инвалиды, ветераны, эсперантисты и любители анального секса. Если есть у таких групп особые заслуги перед всей страной (как у ветеранов), дать им особые льготы вполне справедливо. Если заслуг нет, но члены группы более других в социальном плане уязвимы (как инвалиды), то тоже справедливо дать льготы. К последнему случаю относятся и малочисленные народы, ведущие традиционный образ жизни (да и то не всякий). Караимы сюда никаким боком не относятся, и давать им какие-то особые привилегии по сравнению с теми же крымскими татарами как раз несправедливо.

[lammik]

Сейчас читаю книгу З. П. Соколовой "Ханты и манси. Взгляд из XXI века.". Так она там прямо пишет, что убери льготы и численность КМНС сократится очень резко.

[Agabazar]

В США от позитивной дискриминации уже плачут...

Если бы в Америке не проводилась политика позитивной дискриминации по отношению к афро-американцам, то они ещё лет 1000 не занимали бы того положения, которое имеют теперь.

Ну да согласен, тут важно не перебарщивать.

[Wolliger Mensch]

На основании данных ЗАГСов, не?

Вы выше этот вариант и назвали обманным. Как вас понимать?

[lammik]

На основании данных ЗАГСов, не?

Вы выше этот вариант и назвали обманным. Как вас понимать?

Имеется в виду учёт рождений. Кстати тот же Тишков не скрывает, что народы Севера растут в числе за счёт "недемографического роста".

[Wolliger Mensch]

Сейчас читаю книгу З. П. Соколовой "Ханты и манси. Взгляд из XXI века.". Так она там прямо пишет, что убери льготы и численность КМНС сократится очень резко.

В книгах вообще много чего написано. Это когда «прямописание» какого-либо автора было доводом?

[Leo]

По-моему, Тишков прав. Этнос как группировка людей ничуть не лучше (и не хуже, конечно), чем монтажники-высотники, инвалиды, ветераны, эсперантисты и любители анального секса. Если есть у таких групп особые заслуги перед всей страной (как у ветеранов), дать им особые льготы вполне справедливо. Если заслуг нет, но члены группы более других в социальном плане уязвимы (как инвалиды), то тоже справедливо дать льготы. К последнему случаю относятся и малочисленные народы, ведущие традиционный образ жизни (да и то не всякий). Караимы сюда никаким боком не относятся, и давать им какие-то особые привилегии по сравнению с теми же крымскими татарами как раз несправедливо.

Как раз именно из-за малочисленности следует хоть как-то поддерживать. Например крымские татары не так малочисленны и могут скинуться условно говоря по рублю и выйдёт более-менее заметная сумма, а караимы этого не могут именно из-за малочисленности.