Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Эсперанто и лингвист стопицотого года

Автор я пифия, сентября 9, 2014, 14:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3 4
Действия пользователя

я пифия

сентября 9, 2014, 14:46
Представим себе, что в светлых будущих коммунистических столетиях о нашем времени известно маловато. Про эсперанто как искусственный язык ничего не знают. Но вот каким-то чудесным образом наука будущего заполучила корпусы текстов на естественных европейских языках и на эсперанто. Удалось бы потомкам, приняв эсперанто за естественный язык, поместить его на некое место в классификации, например, отнеся к романским? Или  же он заведомо выбивался бы из общего ряда?
Спакой  — хлусьня, ёсьць толькі жарсьць.
Праз жарсьць я атрымліваю моц.
Праз моц я атрымліваю магутнасьць.
Праз магутнасьць я перамагаю.
Празь перамогу мае аковы парвуцца.
І Сіла вызваліць мяне.

Солохин

#2
сентября 9, 2014, 14:50
Заведомо выбивался бы.

Но ученые пришли бы к заключению, что романские языки оказали на эсперанто большое влияние в плане лексики.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

#3
сентября 9, 2014, 14:50
Цитата: СНовосиба от сентября  9, 2014, 14:49Он бы выделялся своим уродством.
Фи, какой у Вас дурной вкус.

Боюсь даже представить, что Вам кажется красивым.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Wolliger Mensch

#4
сентября 9, 2014, 15:30
Цитата: я пифия от сентября  9, 2014, 14:46
Представим себе, что в светлых будущих коммунистических столетиях о нашем времени известно маловато. Про эсперанто как искусственный язык ничего не знают. Но вот каким-то чудесным образом наука будущего заполучила корпусы текстов на естественных европейских языках и на эсперанто. Удалось бы потомкам, приняв эсперанто за естественный язык, поместить его на некое место в классификации, например, отнеся к романским? Или  же он заведомо выбивался бы из общего ряда?

Уже была ветка об этом.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Centum Satәm

#5
сентября 9, 2014, 15:34
Offtop
Как много на форуме тем про эсперанто
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

я пифия

#6
сентября 9, 2014, 18:41
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 15:30
Уже была ветка об этом.

Право же, не знал
Спакой  — хлусьня, ёсьць толькі жарсьць.
Праз жарсьць я атрымліваю моц.
Праз моц я атрымліваю магутнасьць.
Праз магутнасьць я перамагаю.
Празь перамогу мае аковы парвуцца.
І Сіла вызваліць мяне.

djambeyshik

#8
сентября 9, 2014, 20:19
Цитата: Солохин от сентября  9, 2014, 14:50
Цитата: СНовосиба от сентября  9, 2014, 14:49Он бы выделялся своим уродством.
Фи, какой у Вас дурной вкус.

Боюсь даже представить, что Вам кажется красивым.
Я тоже считаю эсперанто совсем неказистым :down:
А очень красивым языком считаю, например, латышский.

Не бывает дурного вкуса, они все разные!
верить - значит быть

я пифия

#9
сентября 9, 2014, 20:26
Цитата: djambeyshik от сентября  9, 2014, 20:19
Не бывает дурного вкуса, они все разные!

Не знаю, в самом ли деле не бывает дурного вкуса, но в данном случае вы правы.
Спакой  — хлусьня, ёсьць толькі жарсьць.
Праз жарсьць я атрымліваю моц.
Праз моц я атрымліваю магутнасьць.
Праз магутнасьць я перамагаю.
Празь перамогу мае аковы парвуцца.
І Сіла вызваліць мяне.

Wolliger Mensch

#10
сентября 9, 2014, 20:28
Цитата: BormoGlott от сентября  9, 2014, 20:07
от польского "uroda" - beleco  ;D

Праслав. *uroda — имя действия от глгаоль *uroditi sę «уродиться», «хорошо получиться», «получить хорошу форму», праслав.*ǫrodъ — отглагольное прилагательное «безобразный», «плохо получившийся». В превом случае — преверб *u «со стороны», «от» в переносном значении «много», «сильно», «сверх», во втором случае — именная привативная приставка *ǫ- «не-», «без-».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

#11
сентября 9, 2014, 20:37
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 20:28
В превом случае — преверб *u «со стороны», «от» в переносном значении «много», «сильно», «сверх», во втором случае — именная привативная приставка *ǫ- «не-», «без-».
Ого, как интересно! Спасибо.

Easyskanker

#12
октября 4, 2014, 13:53
Цитата: Солохин от сентября  9, 2014, 14:50
Цитата: СНовосиба от сентября  9, 2014, 14:49Он бы выделялся своим уродством.
Фи, какой у Вас дурной вкус.

Боюсь даже представить, что Вам кажется красивым.
Мне тоже пришел в голову этот вопрос. Видимо, то, что кажется нам уродливым.

maratonisto

#13
октября 12, 2014, 12:35
Кстати, интересно обсудить гипотезу, что Россия вдруг решила поддержать эсперанто. Административно, без значительных материальных затрат. Какие будут ближайшие и отдалённые последствия? Только не надо писать о том, что этого не будет. Сам знаю, что маловероятно. А всё же, чисто гипотетически порассуждать, что будет, если разрешат преподавать эсперанто в школах наравне с английским...

Гиперкуб

#14
октября 12, 2014, 12:51
Цитата: maratonisto от октября 12, 2014, 12:35
Кстати, интересно обсудить гипотезу, что Россия вдруг решила поддержать эсперанто. Административно, без значительных материальных затрат. Какие будут ближайшие и отдалённые последствия? Только не надо писать о том, что этого не будет. Сам знаю, что маловероятно. А всё же, чисто гипотетически порассуждать, что будет, если разрешат преподавать эсперанто в школах наравне с английским...

Никаких глобальных перемен не вижу. Эсперанто получит новую площадку для развития. Станет ещё раз живее всех живых. Но мировым языком не станет.

Гиперкуб

#15
октября 12, 2014, 12:52
Глобальные перемены были бы, если б удалась мировая революция и СССР поддерживал эсперанто

Unicum

#16
октября 12, 2014, 13:03
Цитата: я пифия от сентября  9, 2014, 14:46
Представим себе, что в светлых будущих коммунистических столетиях о нашем времени известно маловато. Про эсперанто как искусственный язык ничего не знают. Но вот каким-то чудесным образом наука будущего заполучила корпусы текстов на естественных европейских языках и на эсперанто. Удалось бы потомкам, приняв эсперанто за естественный язык, поместить его на некое место в классификации, например, отнеся к романским? Или  же он заведомо выбивался бы из общего ряда?
Да, а на каком языке будут разговаривать в этом далёком будущем? И что, все европейские языки исчезнут? И эсперанто грозит такая мрачная перспектива?
Но если так случится и европейские языки останутся только в древних текстах, то эсперанто наверняка причислят к романским языкам. Но заметят, что много слов нероманского происхождения. Заметят также, что язык очень уж стандартный (никаких исключений). Возможно, даже догадаются, что он искусственный.

Unicum

#17
октября 12, 2014, 13:23
Цитата: Гиперкуб от октября 12, 2014, 12:51
Цитата: maratonisto от октября 12, 2014, 12:35
Кстати, интересно обсудить гипотезу, что Россия вдруг решила поддержать эсперанто. Административно, без значительных материальных затрат. Какие будут ближайшие и отдалённые последствия? Только не надо писать о том, что этого не будет. Сам знаю, что маловероятно. А всё же, чисто гипотетически порассуждать, что будет, если разрешат преподавать эсперанто в школах наравне с английским...

Никаких глобальных перемен не вижу. Эсперанто получит новую площадку для развития. Станет ещё раз живее всех живых. Но мировым языком не станет.
Но английский ведь стал? Ну, почти мировым. Ведь и его не все знают, где-то в половине стран его мало кто знает, во Франции и Мексике на нём вообще лучше не разговаривать. А эсперанто чем хуже?
Но, допустим, Россия решила поддержать эсперанто и ввела преподавание в школах. А лучше если не только Россия. Конечно, будут его изучать (а куда денутся?). И заметят, что это очень лёгкий язык, и более охотно будут на нём разговаривать, чем на английском. И пошло-поехало.
Так что вся задержка - за преподаванием. Английский как бы стал мировым, если бы его не изучали в школах? Много желающих было бы самостоятельно его изучать? 

Тайльнемер

#18
октября 12, 2014, 14:52
Цитата: Unicum от октября 12, 2014, 13:03
Но если так случится и европейские языки останутся только в древних текстах, то эсперанто наверняка причислят к романским языкам.
Вряд ли.

СНовосиба

#19
октября 12, 2014, 14:56
Цитата: Unicum от октября 12, 2014, 13:23И заметят, что это очень лёгкий язык, и более охотно будут на нём разговаривать, чем на английском.
Мечты, мечты...

Wolliger Mensch

#20
октября 12, 2014, 15:04
Цитата: Тайльнемер от октября 12, 2014, 14:52
Цитата: Unicum от октября 12, 2014, 13:03
Но если так случится и европейские языки останутся только в древних текстах, то эсперанто наверняка причислят к романским языкам.
Вряд ли.

Уже неоднократно обсуждали положение эсперанто, если бы он был национальным языком. Это романский язык, по типу сходный с новыми литературными языками Ретийской зоны.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

maratonisto

#21
октября 12, 2014, 19:03
Цитата: СНовосиба от октября 12, 2014, 14:56
Цитата: Unicum от октября 12, 2014, 13:23И заметят, что это очень лёгкий язык, и более охотно будут на нём разговаривать, чем на английском.
Мечты, мечты...
А Вы хотели бы, чтобы эсперанто преподавали в школах наравне с ангнлийским?

Rusiok

#22
октября 12, 2014, 20:42
Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2014, 15:04
романский язык, по типу сходный с новыми литературными языками Ретийской зоны
Эсперанто. Микроязык некой замкнутой религиозной общины "гоморанян". Первоначально говоривших на ретороманских диалектах, затем переселившихся далеко на северо-восток, через Германию аж в восточную Польшу. Там диалекты восприняли фонетику окружающих народов. В середине 19-го столетия некий энтузиаст "надеющийся" создал очень жёсткий литературный стандарт "фундаменто" из разрозненных диалектов, максимально стандартизовав словообразование и искусственно (никак не обойтись без этого определения) и состарил/приблизил корни слов к написанию тех литературных языков, из которых они были заимствованы. Как-то так?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

troyshadow

#23
октября 12, 2014, 21:42
отсутствие исключений вряд ли через пару тысячелетий сочтут признаком искусственности-тюркские тоже можно счесть потомками некого конланга :-)
да и про санскрит тоже так думают.. .

Ральф Хастов

#24
октября 12, 2014, 22:38
Эсперанто будет языком будущей Великой Европы и разбираться в его происхождении не надо будет.
О Боевая Гвардия – клинок закона!
О верные гвардейцы-удальцы!
Когда в бою гвардейские колонны,
Спокойны Неизвестные Отцы!
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3 4
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр