Лингвофорум

Можно ещё было быть однодворцем...

Ну то есть дворянином без крестьян. Такие "дворяне" в итоге деградировали до просто государственных крестьян.

Ну это уже поздно, к рассматриваемому периоду не относится.

Цитата: bvs от августа 28, 2014, 22:02

Цитата: _Swetlana от августа 28, 2014, 20:14

Цитата: bvs от августа 28, 2014, 18:17

Цитата: Neska от августа 28, 2014, 18:13
Сколько дворянских родов из татар вышло

Так они принимали православие и переставали быть татарами.

Вы ошибаетесь. Никто их не заставлял принимать православие. Можно было находиться на государственной службе и исповедовать магометанство.

А где я говорил, что заставляли? Можно, но были ограничения, в частности было запрещено иметь крепостных-христиан, а потом и вообще запретили владеть землями с крестьянами. В частности, многие служилые мишаре после этого перешли в купеческое сословие. И не путайте службу и наследственное владение землей.

У меня был знакомый профессор в Уфе, его прадедушка (мусульманин) был
а) крупным землевладельцем;
б) членом последней предреволюционной Думы.
Разумеется, он был в Уфе не единственный землевладелец. Видимо, после отмены крепостного права этот запрет отпал сам собой. Как его в Уфе обходили до отмены, не знаю.

Цитата: I. G. от августа 28, 2014, 21:58
Ага, древние люди как раз так и думали...

Пост Авваля о смысле циркумцизии более правдоподобен. Гигиенический аспект неоспорим, учитывая риск развития оппортунистической инфекции в благодатных условиях смегмы, так сказать. Оттуда пресловутый баланопостит. С целью лечения фимоза - таки да, очень важное показание. Вот насчет профилактической или лечебной цели против рака шейки матки... Тут уж увольте... У меня три учебника и два практических руководства по онкологии. Ни в одной из них не описан данный метод терапии или профилактики рака шейки матки. Более того, я не прослеживаю этиологической причастности крайней плоти к канцерогенезу в тканях шейки матки.

Цитата: _Swetlana от августа 28, 2014, 22:15
У меня был знакомый профессор в Уфе, его прадедушка (мусульманин) был

Баи разные были.

Цитироватьбай-феодал; богатей (различались: кара бай владелец множества скота и земель, обычно человек невежественный и грубый ; теллә бай богатый купец, богач, занимающийся торговлей и промыслами ; черегән бай богач, чересчур, безмерно, очень богатый ; ак бай богач-интеллигент)

А фамилия у прадедушки как была, просто любопытно.

Почему плоти, а не инфекции из-за нее?

Цитата: Karakurt от августа 28, 2014, 22:23
Почему плоти, а не инфекции из-за нее?

Кстати дед рассказывал что необрезанные в окопах мучились сильно из-за всяких воспалений мучились.

Цитата: Karakurt от августа 28, 2014, 22:23
Почему плоти, а не инфекции из-за нее?

Уж поверьте, во влагалище и без смегмальной микрофлоры хватает своей, бывает даже покруче. К тому же смегма остается смегмой, с или без циркумцизии. Условно-патогенная микрофлора смегмы опасна для женщины так же как и собственная во время вульвита допустим. Я уже не знаю, даже предположить не могу какая тут связь.

Цитата: Red Khan от августа 28, 2014, 22:22

Цитата: _Swetlana от августа 28, 2014, 22:15
У меня был знакомый профессор в Уфе, его прадедушка (мусульманин) был

Баи разные были.

Цитироватьбай-феодал; богатей (различались: кара бай владелец множества скота и земель, обычно человек невежественный и грубый ; теллә бай богатый купец, богач, занимающийся торговлей и промыслами ; черегән бай богач, чересчур, безмерно, очень богатый ; ак бай богач-интеллигент)

А фамилия у прадедушки как была, просто любопытно.

Мне неудобно чужих прадедушек обсуждать. У моего знакомого к отчеству была приставка "бек".

Цитата: _Swetlana от августа 28, 2014, 22:37
Мне неудобно чужих прадедушек обсуждать. У моего знакомого к отчеству была приставка "бек".

Он не чужой дедушка, он историческая личность.

Впрочем настаивать не буду.

Цитата: Маркоман от августа 28, 2014, 21:57
Но слов тюркских вместе с ордой энное количество все же пришло: "деньги", "ям", что-то еще, наверное.

Не просто "ям" пришел, а ямская почта была организована.

Цитата: Red Khan от августа 28, 2014, 22:43

Цитата: _Swetlana от августа 28, 2014, 22:37
Мне неудобно чужих прадедушек обсуждать. У моего знакомого к отчеству была приставка "бек".

Он не чужой дедушка, он историческая личность.

Впрочем настаивать не буду.

Рэдханыч,

Цитата: _Swetlana от августа 28, 2014, 23:32
Рэдханыч,

Spoiler ⇓⇓⇓

ну хорошо, мой уфимский прадедушка, Осман Терегулов,  - тоже историческая личность и большой оригинал. Будучи директором гимназии и действительным статским советником, прятал у себя дома Цюрюпу. Пока дом не снесли, на нём даже табличка висела: Здесь тогда-то скрывался от царских жандармов такой-то деятель Цюрюпа. И Цюрюпа у него в голодные обмороки не падал.

Интересно спасибо, правда пришлось Википедию читать.

Цитата: Red Khan от августа 28, 2014, 23:40

Цитата: _Swetlana от августа 28, 2014, 23:32
Рэдханыч,

Spoiler ⇓⇓⇓

ну хорошо, мой уфимский прадедушка, Осман Терегулов,  - тоже историческая личность и большой оригинал. Будучи директором гимназии и действительным статским советником, прятал у себя дома Цюрюпу. Пока дом не снесли, на нём даже табличка висела: Здесь тогда-то скрывался от царских жандармов такой-то деятель Цюрюпа. И Цюрюпа у него в голодные обмороки не падал.

Интересно спасибо, правда пришлось Википедию читать.

Spoiler ⇓⇓⇓

В ответ расскажу, что у меня прадед вместе с Хусаином Мавлютовым воевал, его тоже в 37-ом арестовали, правда не расстреляли и лишили званий и наград и посадили. В Отечественную опять призвали в армию, правда в звании не восстановили, дошёл почти до Берлина, погиб 5 мая 45-го, станция Дроссен, Браденбургская провинция.

я вобще не перестаю удивляться, как много сказок ходит о залупе, прости Господи. это что то
уж если бы обрезали чисто по гигиеническим соображениям, это б делали у маленьких детей, как евреи. но в большинстве случаев это возраст от 13 лет и старше, что явно указывает на инициации и отмечание половозрелого возраста. тупо отмечают грань. хотя сейчас и не все об этом думают.
климат, жара, отсутствие и присутствие воды вообще ни при делах. в Папуа одни обрезают, другие нет, и со здоровьем у всех одно и тоже. зато риск травмировать непосредственно понятно что у обрезанных выше, по понятным причинам

из миклухо-маклая

Цитировать** Насколько мне известно, ни у одного папуасского племени не наблюдали еще обрезания (см. КЕ. V. Baer. Ueber Papuas .., S. 91). (Обрезание совершается над многими юношами одновременно. Для этой церемонии строится в лесу особая хижина, называемая "мулумталь". Необрезанные называются "ямбау тамо". Мулум (обрезание) производится через известные промежутки времени (каждые 7 8 лет, может быть, и чаще), причем обрезываются также многие женатые. По этому поводу происходят пиршества, на которые сходятся жители соседних деревень).

Рэдханыч, пойми меня правильно.
Среди залуп и прочего, к чему обычно сводится общение на ЛФ, и про своего-то прадедушку неудобно говорить, не говоря уж о чужом.

а главное, особое внимание к причинным органам у людей в этой теме особо проявлено. тема про свинину и семитов, а обсуждают в основном причиндалы

Цитата: bvs от августа 28, 2014, 22:09
Ну то есть дворянином без крестьян. Такие "дворяне" в итоге деградировали до просто государственных крестьян.

...Тогда, когда они как сословие потеряли военное значение.
А в XVI в. это, как можно понять, была едва ли не основа московской конницы.

Цитата: Mercurio от августа 28, 2014, 22:17

Цитата: I. G. от августа 28, 2014, 21:58
Ага, древние люди как раз так и думали...

Пост Авваля о смысле циркумцизии более правдоподобен. Гигиенический аспект неоспорим, учитывая риск развития оппортунистической инфекции в благодатных условиях смегмы, так сказать. Оттуда пресловутый баланопостит. С целью лечения фимоза - таки да, очень важное показание. Вот насчет профилактической или лечебной цели против рака шейки матки... Тут уж увольте... У меня три учебника и два практических руководства по онкологии. Ни в одной из них не описан данный метод терапии или профилактики рака шейки матки. Более того, я не прослеживаю этиологической причастности крайней плоти к канцерогенезу в тканях шейки матки.

Я как раз с большой иронией это написала - про древних людей.
В традиционных обществах все опухоли и подобные болезни объяснялись одной причиной - порча, поэтому как они связали обрезание и рак шейки матки, ну вот лично я, ума не приложу.
Обрезание связано с инициацией, и рационализировать его, на мой взгляд, не стоит.

Цитата: I. G. от августа 29, 2014, 10:25
Обрезание связано с инициацией, и рационализировать его, на мой взгляд, не стоит.

Угу, возможно.

Цитата: I. G. от августа 29, 2014, 10:25
В традиционных обществах все опухоли и подобные болезни объяснялись одной причиной - порча, поэтому как они связали обрезание и рак шейки матки, ну вот лично я, ума не приложу.

Необязательно именно порчей. Может быть «наказанием за грехи» и т.п.
Впрочем, это можно трактовать как «порчу», наведённую не человеком, а божеством.

Цитата: I. G. от августа 29, 2014, 10:25
Обрезание связано с инициацией, и рационализировать его, на мой взгляд, не стоит.

Есть четыре основных подхода:
1. Законы / традиции даны божеством по прихоти, не нужно искать в них смысла.
2. Законы / традиции выработались в племени только ради выделения (инициация и т.п.), не нужно искать в них практическую пользу.
3. Законы / традиции сложились на основе знаний древних людей и потому весьма полезны в соответствующих условиях.
4. Законы / традиции установлены Богом / богами, превосходящими людей в знаниях, и только сейчас учёные понимают, что они разумны и полезны.

Рационализацией, вроде, называют и 3-й, и 4-й подход, но они принципиально различны.
В то же время, 1-й и 2-й подходы очень близки, хотя сторонники первого обычно — приверженцы самой традиции (религиозные, то бишь), а сторонники 2-го — атеисты.

P.S.
Забыл упомянуть ещё один — мистический: установлены Богом / богами ради достижения некоторой нематериальной пользы; на материальном же уровне от них может быть как польза, так и вред.

Цитата: mnashe от августа 29, 2014, 10:43
2. Законы / традиции выработались в племени только ради выделения (инициация и т.п.), не нужно искать в них практическую пользу.

Это искажающая реальность формулировка.