Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Тема начата: Devorator linguarum от Августа 26, 2014, 23:25

Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Devorator linguarum от Августа 26, 2014, 23:25
То бишь неяденье мяс свиных. Его только иудеи и мусульмане придерживаются, или эфиосемиты и арабы-христиане тоже? И каких воззрений по этому вопросу придерживались древние халдеи? :???
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Kaze no oto от Августа 26, 2014, 23:39
Эфиопы-христиане не едят.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Poirot от Августа 27, 2014, 00:18
То бишь неяденье мяс свиных.
Напомнило меню в одном из русских ресторанов в Москве (типа под старину): "Пельмени зырянския с разными мясами".
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: VagneR от Августа 27, 2014, 00:28
мЯсами или мясАми?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 27, 2014, 01:02
свинофагофобия
«Свинская боязнь приёма пищи»? ;D
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Leo от Августа 27, 2014, 01:04
То бишь неяденье мяс свиных.
Напомнило меню в одном из русских ресторанов в Москве (типа под старину): "Пельмени зырянския с разными мясами".
зырянские ж вроде с редькой и квашеной капустой
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Python от Августа 27, 2014, 01:09
свинофагофобия
«Свинская боязнь приёма пищи»? ;D
Сказали бы по-простому — «свиноядиебо́язнь».
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 27, 2014, 01:12
"Пельмени зырянския с разными мясами".
зырянские ж вроде с редькой и квашеной капустой
— Лиза, пойдем обедать!
— Мне не хочется. Я вчера уже обедала.
— Я тебя не понимаю.
— Не пойду я есть фальшивого зайца.
— Ну, и глупо!
— Я не могу питаться вегетарианскими сосисками.
— Сегодня будешь есть шарлотку.
— Мне что-то не хочется.


 :yes: ;D
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 27, 2014, 01:13
Сказали бы по-простому — «свиноядиебо́язнь».
Это ничего не меняет. В сочетании трёх имён, два из которых — определения, всегда есть проблема скобок. :yes:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Leo от Августа 27, 2014, 01:15
Цитировать
— Поедем в номера!
:)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Python от Августа 27, 2014, 01:21
Сказали бы по-простому — «свиноядиебо́язнь».
Это ничего не меняет. В сочетании трёх имён, два из которых — определения, всегда есть проблема скобок. :yes:
В чем разница между свиной ядиебоязнью и свиноядиевой боязнью?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 27, 2014, 01:28
В чем разница между свиной ядиебоязнью и свиноядиевой боязнью?
В общем случае нет никакой разницы, равно как нет разницы между детским садом и садскими детьми — есть просто имена, между которыми установлена связь, её направление — вещь больше умозрительная и грамматическая. Но последнее сильно влияет на мы́шление, поэтому для «человека с улицы» разница есть — вдумываться в глубины языкоустройства и семантики он не будет. В данном случае есть «свинья», «едение» и «боязнь»: можно составить сочетание без скбобок: «свинья» → «едение» → «боязнь», т. е. «боязнь едения свиней» (правда, в «едении свиней» в полный рост встаёт вопрос субъектности, но это пока опустим), а можно скобки расставить: «свинья» → («едение» → «боязнь») — получается свинья, у которой боязнь что-л. есть. :yes:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Августа 27, 2014, 01:34
под старину
Пельмени зырянския
:fp:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 27, 2014, 01:36
Пельмени зырянския
:fp:
В XVIII и XIX веках формы мн. числа на -іе и -ія употреблялись довольно беспорядочно.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Kaze no oto от Августа 27, 2014, 01:41
В XVIII и XIX веках формы мн. числа на -іе и -ія употреблялись довольно беспорядочно.
А когда ж они тогда употреблялись порядочно упорядоченно?  :-\
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 27, 2014, 01:49
В XVIII и XIX веках формы мн. числа на -іе и -ія употреблялись довольно беспорядочно.
А когда ж они тогда употреблялись порядочно упорядоченно?  :-\
В XIX веке старались употреблять -іе в м. роде, а -ія — в ж. и ср. родах. По мере распространения периодической печати, правила правописания всё больше стабилизировались, хотя -іе для ж. рода тоже употреблялось. Были идеи это упразднить, как ненужное, было предложение сделать три разных окончания: сильныи мужи ~ красивые бабы ~ малыя чада.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Августа 27, 2014, 08:23
А что по семитской перитомофилии? Эфиопы-христиане делают?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 09:00
Эфиопы-христиане не едят.
Это ещё может не быть показателем. Эфиопское христианство вообще довольно иудаизированное (ну или «ближе к корням»).
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Nevik Xukxo от Августа 27, 2014, 09:04
Эфиопы-христиане не едят.
И эритрейцы? :what:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 09:06
Эфиопы-христиане делают?
Делают.
Эфиопия — одна из тех стран, где режут даже девочек, причём не просто клитор отщипывают, как в некоторых других странах, а сносят подчистую всё (большие и малые губы) и сшивают в одну сплошную стенку, оставляя лишь небольшое отверстие (так что каждые роды сопряжены с повторной пыткой).
Что уж там говорить о мужчинах…
Впрочем, википедия пишет:
Цитата:
באתיופיה אסר הרודן מנגיסטו היילה מריאם על מילת נשים וחייב מילת גברים (גם בקרב ערלים מבוגרים)
В Эфиопии Менгисту Хайле Мариам запретил женское обрезание и обязал мужское обрезание (включая взрослых необрезанных).
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Nevik Xukxo от Августа 27, 2014, 09:30
Эфиопия — одна из тех стран, где режут даже девочек, причём не просто клитор отщипывают, как в некоторых других странах, а сносят подчистую всё (большие и малые губы) и сшивают в одну сплошную стенку, оставляя лишь небольшое отверстие (так что каждые роды сопряжены с повторной пыткой).
Маньяки и варвары.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Августа 27, 2014, 10:03
Эфиопия — одна из тех стран, где режут даже девочек, причём не просто клитор отщипывают, как в некоторых других странах, а сносят подчистую всё (большие и малые губы) и сшивают в одну сплошную стенку, оставляя лишь небольшое отверстие (так что каждые роды сопряжены с повторной пыткой).
Что уж там говорить о мужчинах…
Интересно, с чем подобный обычай может быть объективно связан? Что, у них там на югах тетки шибко страстные, что ли? Мужское обрезание вроде бы можно логически объяснить борьбой с раком шейки матки (правда, не знаю уж, насколько он был повальный при дефиците водных ресурсов в в регионе).
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 10:07
Вам перечислить, сколько всего в вашей культуре не объясняется рационально?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 10:29
Что, у них там на югах тетки шибко страстные, что ли?
Этим обычно объясняют клиторотомию, поскольку это вроде как единственная функция клитора.
А удаление губ этим никак не объяснишь — они же на удовольствие не влияют.
Что-то есть в этих африканцах такое… :uzhos:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 27, 2014, 10:31
Мужское обрезание вроде бы можно логически объяснить борьбой с раком шейки матки (правда, не знаю уж, насколько он был повальный при дефиците водных ресурсов в в регионе).
Мужское обрезание потенциально объясняется а) купированием врожденного фимоза (порой довольно распространенного в отдельных популяциях) и б) некоторым повышением устойчивости к венерическим заболеваниям.
Связь обрезания с раком шейки матки не доказана, в плане теоретического обоснования возможна лишь косвенная связь. Естественно, древние тем более вряд ли имели возможность провести тут какую-то связь, тем более что угрозу для популяции рак шейки матки никогда не представлял, в отличие от тех же венерических болезней.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Августа 27, 2014, 10:32
[Эфиопия — одна из тех стран, где режут даже девочек, причём не просто клитор отщипывают, как в некоторых других странах, а сносят подчистую всё (большие и малые губы) и сшивают в одну сплошную стенку, оставляя лишь небольшое отверстие (
Как же они, пардон, сексом занимаются, если там все зашито? :???
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 10:37
Мужское обрезание потенциально объясняется а) купированием врожденного фимоза (порой довольно распространенного в отдельных популяциях) и б) некоторым повышением устойчивости к венерическим заболеваниям.
Так оно объясняется в выдумках рационализаторов, в аутентичной культуре оно объясняется, как и положено — культурно-мифологическими мотивами.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: I. G. от Августа 27, 2014, 10:41
[Эфиопия — одна из тех стран, где режут даже девочек, причём не просто клитор отщипывают, как в некоторых других странах, а сносят подчистую всё (большие и малые губы) и сшивают в одну сплошную стенку, оставляя лишь небольшое отверстие (
Как же они, пардон, сексом занимаются, если там все зашито? :???
Небольшое отверстие. При родах снова разрезают.
Смертность от побочных эффектов этих манипуляций огромная.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: I. G. от Августа 27, 2014, 10:43
Мужское обрезание потенциально объясняется а) купированием врожденного фимоза (порой довольно распространенного в отдельных популяциях) и б) некоторым повышением устойчивости к венерическим заболеваниям.
Так оно объясняется в выдумках рационализаторов, в аутентичной культуре оно объясняется, как и положено — культурно-мифологическими мотивами.
+1.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 10:50
Мужское обрезание потенциально объясняется а) купированием врожденного фимоза (порой довольно распространенного в отдельных популяциях) и б) некоторым повышением устойчивости к венерическим заболеваниям.
Так оно объясняется в выдумках рационализаторов, в аутентичной культуре оно объясняется, как и положено — культурно-мифологическими мотивами.
+1
+1

Как же они, пардон, сексом занимаются
В Африке к сексу (и прежде всего к роли женщины в нём) отношение специфическое.
Европа любила упрекать ислам в его отношении к женщине — но Аравия в этом плане всего лишь периферия Африки, и её можно считать гуманной и цивилизованной в сравнении с последней.

Смертность от побочных эффектов этих манипуляций огромная.
Да.
Такое впечатление, что это у них там такой способ снижения численности популяции.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Nevik Xukxo от Августа 27, 2014, 10:55
Такое впечатление, что это у них там такой способ снижения численности популяции.
Так чё-то не видно эффектов. Население там всё ещё растёт. :???
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 27, 2014, 10:57
Мужское обрезание потенциально объясняется а) купированием врожденного фимоза (порой довольно распространенного в отдельных популяциях) и б) некоторым повышением устойчивости к венерическим заболеваниям.
Так оно объясняется в выдумках рационализаторов, в аутентичной культуре оно объясняется, как и положено — культурно-мифологическими мотивами.
Боюсь, обрезание распространено слишком широко, с явным наличием нескольких независимых очагов - а также сохранением его в течение тысячелетий в одних регионах и банальным заимствованием в других (зачастую в отрыве от какой-либо религиозно-мифологической традиции вообще, см. Геродот). Всё это заставляет думать о наличии рациональных причин. Иррациональные культурные элементы редко живут дольше самой вмещающей культуры.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Августа 27, 2014, 10:58
В Африке к сексу (и прежде всего к роли женщины в нём) отношение специфическое.
Специфическое, но сексом ои же занимаются? Вот я и спрашиваю -как, если все зашито? :umnik:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Kaze no oto от Августа 27, 2014, 11:02
Эфиопы-христиане не едят.
И эритрейцы? :what:
Угу.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 27, 2014, 11:06
Мужское обрезание потенциально объясняется а) купированием врожденного фимоза (порой довольно распространенного в отдельных популяциях) и б) некоторым повышением устойчивости к венерическим заболеваниям.
Так оно объясняется в выдумках рационализаторов, в аутентичной культуре оно объясняется, как и положено — культурно-мифологическими мотивами.
Боюсь, обрезание распространено слишком широко, с явным наличием нескольких независимых очагов - а также сохранением его в течение тысячелетий в одних регионах и банальным заимствованием в других (зачастую в отрыве от какой-либо религиозно-мифологической традиции вообще, см. Геродот). Всё это заставляет думать о наличии рациональных причин. Иррациональные культурные элементы редко живут дольше самой вмещающей культуры.
P.S.: То есть понятно, что большинство носителей культуры будет объяснять обрезание культурно-мифологическими мотивами. Вопрос-то не в том, а в том, почему такая специфическая традиция периодически возникала в разных регионах планеты и оказалась столь устойчивой. Надо полагать, что люди в сообществах с неустойчивым положением обрезания (в процессе его возникновения, заимствования и пр.) имели возможность убеждаться, что обрезанным "больше благоволили высшие силы".
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 11:06
Боюсь, обрезание распространено слишком широко, с явным наличием нескольких независимых очагов - а также сохранением его в течение тысячелетий в одних регионах и банальным заимствованием в других (зачастую в отрыве от какой-либо религиозно-мифологической традиции вообще, см. Геродот). Всё это заставляет думать о наличии рациональных причин.
Культура — эволюционный феномен. Культурные мемы формируются спонатанно, конкурируют внутри общества, потом помогают/мешают выживаемости самого общества в конкурентной борьбе с другими обществами. Предполагать, будто люди сами сознательно выдумывают себе культуру наивно. Это всё равно, что думать, будто человекообразные обезьяны собрались и решили, что хвост им не нужен и избавились от него. «Метакультура» (рациональное осознание своего поведения и творчество в поведении) — феномен скорее индустриальный, а то и постиндустриальный, побеждающий только недавно. И то он успел мнимой презумпцией рациональности затмить глаза постиндустриалам.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 11:08
Вопрос-то не в том, а в том, почему такая специфическая традиция периодически возникала в разных регионах планеты и оказалась столь устойчивой. Надо полагать, что люди в сообществах с неустойчивым положением обрезания (в процессе его возникновения, заимствования и пр.) имели возможность убеждаться, что обрезанным "больше благоволили высшие силы".
Никому ни в чём не нужно убеждаться.
Если признак помогает выживаемости, общность выживает. Если мешает — вымирает. Эволюция.
Изменения в поведении древнего человека идут спонтанно и постепенно, никакие единичные индивидуальные факты осознания и убеждения не способны его сдвинуть.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 27, 2014, 11:09
Культурные мемы формируются спонатанно, конкурируют внутри общества, потом помогают/мешают выживаемости самого общества в конкурентной борьбе с другими обществами. Предполагать, будто люди сами сознательно выдумывают себе культуру наивно.
А кто так предполагает? :what: См. сообщение выше.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: alant от Августа 27, 2014, 11:10
В Африке к сексу (и прежде всего к роли женщины в нём) отношение специфическое.
Специфическое, но сексом ои же занимаются? Вот я и спрашиваю -как, если все зашито? :umnik:
Очевидно, зашито так, что секс возможен.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 27, 2014, 11:16
Вопрос-то не в том, а в том, почему такая специфическая традиция периодически возникала в разных регионах планеты и оказалась столь устойчивой. Надо полагать, что люди в сообществах с неустойчивым положением обрезания (в процессе его возникновения, заимствования и пр.) имели возможность убеждаться, что обрезанным "больше благоволили высшие силы".
Никому ни в чём не нужно убеждаться.
Если признак помогает выживаемости, общность выживает. Если мешает — вымирает. Эволюция.
Убеждаться человеку периодически просто необходимо, если речь о культурогенезе. Отбор сообществ как целого - фактор важный, но далеко не единственный. Ведь чтобы общность приняла обрезание или какое-то другое культурное явление, оно сперва должно в ней возникнуть или быть заимствовано. Естественно, благоприятные традиции будут возникать и заимствоваться чаще, чем нейтральные или неблагоприятные. Во времена культурных потрясений, в свою очередь, встает вопрос сохранения традиции (ведь не делать что-то проще, чем делать). Опять же, благоприятные традиции получают тут статистическое преимущество.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 11:18
Так чё-то не видно эффектов. Население там всё ещё растёт.
Ну так представь себе, как бы оно росло, если б не умирало такое огромное количество девочек и женщин.

На днях смотрел очередной документальный фильм про медведей (новый, диснеевский).
Задумался: зачем у них такая жутко неэффективная система выращивания потомства?
Скажем, у птиц, как правило, о потомстве заботятся оба родителя (ну или, у некоторых видов, выбранный самкой для семьи самец, который необязательно является биологическим отцом её детей).
У стайных хищников самцы обычно обеспечивают защиту; у некоторых и в добывании пищи участвуют.
У копытных самцы тоже либо активно, либо хотя бы пассивно защищают.
А у медведей что-то странное — на медведицу ложится колоссальный риск, порождающий очень высокую смертность. И основная опасность исходит именно от самцов своего же вида.
Медведица вынуждена избегать столкновений с самцами, поскольку в этих столкновениях её детёныши будут съедены, и она сама может погибнуть, пытаясь защитить их от вдвое-втрое более крупного самца. Избегая этих столкновений и постоянно защищая своих детёнышей, она очень рискует остаться без пищи. А если она не наберёт за лето достаточно жира — следующей зимой детёныши умрут с голоду, поскольку у неё быстро закончится молоко (она кормит их не только в зиму рождения, но и в следующую).
То есть на медведице тройная дополнительная нагрузка: она и мама (должна запасти жир для лактации), она и нянька, она и солдат-защитник (причём значительно уступающий в силе агрессору).
Естественно, смертность при таком раскладе огромная.
Зачем?
Насколько я понимаю, причина в том, что у медведей нет естественных врагов. И если они сами себя не проредят, то прореживать их будет некому, и их численность станет опасной для природы.

Видимо, африканцы — это тоже своего рода медведи.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 11:25
Насколько я понимаю, причина в том, что у медведей нет естественных врагов. И если они сами себя не проредят, то прореживать их будет некому, и их численность станет опасной для природы.
С точки зрения эволюции надо говорить, что все биоценозы с такими "непрореживающими себя" медведями деградировали и "непрореживающие себя" медведи гибли и вымывались из размножения.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 11:28
Специфическое, но сексом ои же занимаются? Вот я и спрашиваю -как, если все зашито?
Не всё зашито. Вставить кое-как можно, просто женщина при этом очень часто испытывает боль, особенно после родов (когда швы уже свежие, а не с детства), а нередко бывают и осложнения, вплоть до летального исхода.
Но это считается нормой в Африке.
Там же довольно распространён «сухой секс» — когда при помощи разных средств (растительных в основном) препятствуют выделению смазки и фричествуют всухую, резко увеличивая не только боль, но и риск распространения болезней (в частности, СПИДа).
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Geoalex от Августа 27, 2014, 11:28
Так чё-то не видно эффектов. Население там всё ещё растёт.
Ну так представь себе, как бы оно росло, если б не умирало такое огромное количество девочек и женщин.
Это, на самом деле, капля в море. В той же Эфиопии умирает 350 на 100 000 рожениц. Много, (в Европе показатели в 10-100 раз ниже), но особого влияния на демографию это не оказывает. Да и средняя продолжительность жизни женщин в Эфиопии на 5 лет больше, чем у мужчин, как и в большинстве стран мира.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 11:33
С точки зрения эволюции надо говорить, что все биоценозы с такими «непрореживающими себя» медведями деградировали и «непрореживающие себя» медведи гибли и вымывались из размножения.
А за счёт чего это происходило — за счёт накопления генетических нарушений? за счёт взаимоистребления? за счёт превышения предела питания (скажем, непроредившиеся медведи сожрали всю рыбу ⇒ на следующий год от голода умерли все медведи)?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 11:34
С точки зрения эволюции надо говорить, что все биоценозы с такими «непрореживающими себя» медведями деградировали и «непрореживающие себя» медведи гибли и вымывались из размножения.
А за счёт чего это происходило — за счёт накопления генетических нарушений? за счёт взаимоистребления? за счёт превышения предела питания (скажем, непроредившиеся медведи сожрали всю рыбу ⇒ на следующий год от голода умерли все медведи)?
Я не знаю, не я же это выдвинул.
Я только о методологии  :)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 11:35
В той же Эфиопии умирает 350 на 100 000 рожениц. Много, (в Европе показатели в 10-100 раз ниже), но особого влияния на демографию это не оказывает. Да и средняя продолжительность жизни женщин в Эфиопии на 5 лет больше, чем у мужчин, как и в большинстве стран мира.
Так было и раньше, или это благодаря М.Х.М.? :???
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 11:36
не я же это выдвинул.
:what:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Python от Августа 27, 2014, 11:39
(скажем, непроредившиеся медведи сожрали всю рыбу ⇒ на следующий год от голода умерли все медведи)?
В первую очередь, это. Плюс повышенный риск массовых инфекционных заболеваний в слишком скученных популяциях.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 11:40
В той же Эфиопии умирает 350 на 100 000 рожениц. Много, (в Европе показатели в 10-100 раз ниже), но особого влияния на демографию это не оказывает. Да и средняя продолжительность жизни женщин в Эфиопии на 5 лет больше, чем у мужчин, как и в большинстве стран мира.
Так было и раньше, или это благодаря М.Х.М.? :???
Благодаря чему?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Августа 27, 2014, 11:44
[Там же довольно распространён «сухой секс» — когда при помощи разных средств (растительных в основном) препятствуют выделению смазки и фричествуют всухую,
Это еще зачем? :o
На женщину им наплевать, это я понял, но ведь в этом случае и мужчины должны испытывать дискомфорт :???
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Geoalex от Августа 27, 2014, 11:45
Так было и раньше,
Раньше, очевидно, было хуже.
или это благодаря М.Х.М.?
Что такое М.Х.М.?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 11:48
Благодаря чему?
См. мою цитату из вики (http://lingvoforum.net/index.php/topic,71335.msg2227592.html#msg2227592).
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 12:25
но ведь в этом случае и мужчины должны испытывать дискомфорт
Да.
Но такими мелкими дискомфортами в Африке вообще не заморачиваются.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 12:28
Почему-то современный человек, думает, что культура априори направлена на комфорт индивидуума, его развлечение, «самовыражение» и «прочие общечеловеческие ценности» :)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Geoalex от Августа 27, 2014, 12:38
Но такими мелкими дискомфортами в Африке вообще не заморачиваются.
Я просто напомню, что Африка очень большая и очень разная.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Лом d10 от Августа 27, 2014, 12:41
Почему-то современный человек, думает, что культура априори направлена на комфорт индивидуума, его развлечение, «самовыражение» и «прочие общечеловеческие ценности» :)
но в мужском обрезании нашли же массу полезного, даже в плане секса, чуть-чуть снижается чувствительность - продолжительность акта чуть возрастает = все счастливы этому обстоятельству  :)
(но это про еврейский тип обрезания, что там с мусульманским не знаю).   
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 27, 2014, 12:54
Мужское обрезание потенциально объясняется а) купированием врожденного фимоза (порой довольно распространенного в отдельных популяциях) и б) некоторым повышением устойчивости к венерическим заболеваниям.
Связь обрезания с раком шейки матки не доказана, в плане теоретического обоснования возможна лишь косвенная связь. Естественно, древние тем более вряд ли имели возможность провести тут какую-то связь, тем более что угрозу для популяции рак шейки матки никогда не представлял, в отличие от тех же венерических болезней.
Мужское обрезание тоже вряд ли связано с какими-то медицинскими показаниями. Скорее сильно видоизменённые обряды инициализации.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Августа 27, 2014, 12:59
Почему-то современный человек, думает, что культура априори направлена на комфорт индивидуума, его развлечение, «самовыражение» и «прочие общечеловеческие ценности» :)
Хмм... А зачем специально создавать дискомфорт, если даже природой предусмотренна смазка? 8-)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 13:05
Я просто напомню, что Африка очень большая и очень разная.
Ну, это понятно. В Африке есть реликтовые популяции, которые к обычным неграм имеют не большее отношение, чем мы. Плюс всякие смешанные типы вроде эфиопов.

Почему-то современный человек, думает, что культура априори направлена на комфорт индивидуума, его развлечение, «самовыражение» и «прочие общечеловеческие ценности» :)
Ага.

Мужское обрезание тоже вряд ли связано с какими-то медицинскими показаниями. Скорее сильно видоизменённые обряды инициации.
Вероятно.
Во всяком случае, в Торе оно представлено, фактически, как что-то вроде инициации.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 13:08
А зачем специально создавать дискомфорт, если даже природой предусмотрена…
Этот вопрос относится к половине культурных феноменов по всему миру, включая и европейские. Взять хотя бы каблуки, серьги и прочий пирсинг…
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Августа 27, 2014, 13:10
А зачем специально создавать дискомфорт, если даже природой предусмотрена…
Этот вопрос относится к половине культурных феноменов по всему миру, включая и европейские. Взять хотя бы каблуки, серьги и прочий пирсинг…
Но в европе не насыпают, например, перец или толченое стекло на головку перед половым актом, ибо законмерный вопрос накуя? :umnik:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 13:14
Но в европе не насыпают, например, соль или песок на головку перед половым актом, ибо закономерный вопрос накуя?
Но ходят на носочках, подставляя под пятки длинные гвозди, и прокалывают уши, а теперь уже и языки и даже, ближе к делу, пупки и половые губы, вставляя в дыры всякую хрень, — и не задают себя кузнецких вопросов.
И это при том, что современная европейская культура, в отличие от большинства африканских, очень сильно ориентирована на комфорт и телесные удовольствия.
Каждый сходит с ума по-своему…
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 27, 2014, 13:14
Почему-то современный человек, думает, что культура априори направлена на комфорт индивидуума, его развлечение, «самовыражение» и «прочие общечеловеческие ценности» :)
Ā priōrī — именно туда и направлена. Более того, культура вообще туда направлена — облегчить разными способами (если не через познание, то хотя бы через систематизацию и упорядочение жизни). Элементы культуры, отягощающие жизнь — явным образом реликты более старых состояний, когда эти элементы помогали жить. А сохраняются они потому, что:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6802/7032903.1/0_caa6e_66447e68_orig)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Августа 27, 2014, 13:18
[ половые губы, вставляя в дыры всякую хрень, — и не задают себя кузнецких вопросов.
Кстати, вставляние всякой хрени в половые органы весьма популярно в местах не столь отдаленных.
Вообще, во многих аспектах они близки к первобытным культурам. :umnik:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 13:22
Ā priōrī — именно туда и направлена. Более того, культура вообще туда направлена — облегчить разными способами (если не через познание, то хотя бы через систематизацию и упорядочение жизни). Элементы культуры, отягощающие жизнь — явным образом реликты более старых состояний, когда эти элементы помогали жить. А сохраняются они потому, что:
Древние культуры направлены на выживаемость общества. Индивидууму от этого что-то перепадает, но нагрузка всё равно велика. "Отягощающие жизнь" элементы — обязательный компонент, служащий всё той же цели.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Августа 27, 2014, 13:26
[Древние культуры направлены на выживаемость общества. Индивидууму от этого что-то перепадает, но нагрузка всё равно велика. "Отягощающие жизнь" элементы — обязательный компонент, служащий всё той же цели.
Ну и как секс же без смазки или отрезание половых губ способствует выживаемости общества? :what:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 13:34
Сейчас принято не носить шапкэ как бы холодно ни было. Это вроде ж невыгодно для организма? Зато считается, что так красиво. И прическу не портит.
Еще забавно видеть в холод и ветер кучу хипстерской вязанины на шее у женщины в то время как грудь (не железы дэсу) открыта совсем.  И голова кстати тоже (если волосы не считать).
Или например короткая зимняя куртка или шубка. Невыгодно.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 13:34
Ну и как секс же без смазки или отрезание половых губ способствует выживаемости общества? :what:
Может, как-то, может, никак. Вреднючий бесполезный аппендикс в вашем теле всё никак не исчезнет...
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: I. G. от Августа 27, 2014, 13:47
Мужское обрезание тоже вряд ли связано с какими-то медицинскими показаниями. Скорее сильно видоизменённые обряды инициализации.
Инициации.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Августа 27, 2014, 13:50
Может, как-то, может, никак. Вреднючий бесполезный аппендикс в вашем теле всё никак не исчезнет...
Вроде как не такой уж он и бесполезный.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 13:53
Инициации.
Wow, я только сейчас заметил ошибку!
Отвечая на то сообщение, я её не только не заметил, но ещё и повторил :o
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Августа 27, 2014, 15:21
Ну, про обрезанье и медведЕй вреде некая логическая связь устанавливается. Правда, есть досадное исключение -- США. У них там, насколько где-то пролетало, некий доктор в конце XIX (если не сильно ошибаюсь) века развернул всешататовскую кампанию по пропаганде мужского обрезания в детском возрасте -- и до сих пор имеем результат.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Devorator linguarum от Августа 27, 2014, 16:15
Американцы, видимо, еще и на почве чрезмерного чтения Ветхого Завета свихнулись. И вообще в американской культуре какое-то на редкость нездоровое отношение к сексу. Между тем после ВМВ от них обрезание японцы заимствовали, и там явление тоже распространилось в американских масштабах, хотя раньше у самураев ничего такого не было.

Offtop
А чевой-то обсуждение от неяденья мяс свиных вдруг на обрезание удов перешло? :what:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Nevik Xukxo от Августа 27, 2014, 16:16
хотя раньше у самураев ничего такого не было.
ниндзя тоже свихнулись? :'(
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 27, 2014, 16:18
Инициации.
Wow, я только сейчас заметил ошибку!
Отвечая на то сообщение, я её не только не заметил, но ещё и повторил :o
Да, компьютерный бес попутал. Но какова сила!  :dayatakoy: ;D
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 27, 2014, 16:20
Offtop
А чевой-то обсуждение от неяденья мяс свиных вдруг на обрезание удов перешло? :what:
Потки — тоже мясо. Так что, связь есть. :yes:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 16:20
Так не только свинок гнушаются. Кроликов например не едят тоже. Евреи и верблюдов не едят, а мусульмане всё таки не отказываются.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 16:21
Потки ?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 16:22
Потки ?
пътъкы

птицы :)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Nevik Xukxo от Августа 27, 2014, 16:24
Евреи и верблюдов не едят, а мусульмане всё таки не отказываются.
Верблюжатина разве вкусная? :???
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 27, 2014, 16:28
Потки ?

Ну да, др.-русск. пътъка «птичка» > потка membrum virīle. Лат. membrum < *mēmsrom «часть тела» (аналогичная субстантивация в греч. μῆρα < *mēsra) «мясное», субстантиват r-вого прилагательного от и.-е. *mē̆msom «мясо». Видите, какие взаимосвязи вскрываются.  :yes: ;D
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 27, 2014, 16:29
Верблюжатина разве вкусная? :???
Жрать захочешь…
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 16:31
Ну да, др.-русск. пътъка «птичка» > потка membrum virīle.
По типу «петуха» в американском?

Лат. membrum < *mēmsrom «часть тела»
Член группы и т.п. — вторичное значение?
В русском тоже?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 27, 2014, 16:33
Ну да, др.-русск. пътъка «птичка» > потка membrum virīle.
По типу «петуха» в американском?
Почему именно в американском? Это очень распространённая метафора.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 16:37
Член группы и т.п. — вторичное значение?
Ага, etymonline подтверждает:
Цитата:
member (n.)
late 13c., "sex organ" (compare Latin membrum virile, but in English originally of women as well as men), also, "body part or organ" (in plural, "the body"), from Old French membre "part, portion; topic, subject; limb, member of the body; member" (of a group, etc.)," 11c., from Latin membrum "limb, member of the body, part," probably from PIE *mems-ro, from root *mems- "flesh, meat" (cognates: Sanskrit mamsam "flesh;" Greek meninx "membrane," meros "thigh" (the "fleshy part"); Gothic mimz "flesh"). In English, sense of "person belonging to a group" is first attested early 14c., from notion of "constituent part of a complex structure." Meaning "one who has been elected to parliament" is from early 15c.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 16:39
Это очень распространённая метафора.
В других диалектах английского?
Или не только?
Я не слышал больше нигде. И мне бы не пришла в голову такая метафора.
А какая связь? Встаёт на рассвете? :)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 16:44
Потки ?
Ну да, др.-русск. пътъка «птичка» > потка membrum virīle. Лат. membrum < *mēmsrom «часть тела» (аналогичная субстантивация в греч. μῆρα < *mēsra) «мясное», субстантиват r-вого прилагательного от и.-е. *mē̆msom «мясо». Видите, какие взаимосвязи вскрываются.  :yes: ;D
Спрашивалось за свиней и прутья, Вы говорите "птицы"...
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 27, 2014, 16:44
В других диалектах английского?
Или не только?
Я не слышал больше нигде. И мне бы не пришла в голову такая метафора.
А какая связь? Встаёт на рассвете? :)
Ну как? В славянских наречиях любят эту метафору.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 27, 2014, 16:45
Потки ?
Ну да, др.-русск. пътъка «птичка» > потка membrum virīle. Лат. membrum < *mēmsrom «часть тела» (аналогичная субстантивация в греч. μῆρα < *mēsra) «мясное», субстантиват r-вого прилагательного от и.-е. *mē̆msom «мясо». Видите, какие взаимосвязи вскрываются.  :yes: ;D
Спрашивалось за свиней и прутья, Вы говорите "птицы"...
Вы, когда сообщение отвечаете, не читаете его? :what:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: dahbed от Августа 27, 2014, 16:47
(но это про еврейский тип обрезания, что там с мусульманским не знаю).
Что, разные обрезания бывают?  и как же у евреев?  вне больницы обрезают?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 16:47
А зачем его кушать? За гастрономические фобии говорилось ведь.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Августа 27, 2014, 16:49
Ну да, др.-русск. пътъка «птичка» > потка membrum virīle. Лат. membrum < *mēmsrom «часть тела» (аналогичная субстантивация в греч. μῆρα < *mēsra) «мясное», субстантиват r-вого прилагательного от и.-е. *mē̆msom «мясо». Видите, какие взаимосвязи вскрываются.  :yes: ;D
Был такой Поткин-Белов, националист, которого из-за фамилии все считали евреем. Он же настаивал, что его фамилия чисто славянская от "потка" - "птица". Оказывается Поткин - это не только "птичкин", но еще и "писькин". ;D

Вообще мне нравится выражение "удъ срамной". Сорокин его часто использовал, когда про всяких опричников писал.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Августа 27, 2014, 16:51
А какая связь? Встаёт на рассвете? :)
И кукарекает :smoke:

Кстати, китайское сленговое название - 鸡巴 (ji1ba), а 鸡 - это петух или курица.  :umnik:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Маркоман от Августа 27, 2014, 16:53
Этот вопрос относится к половине культурных феноменов по всему миру, включая и европейские. Взять хотя бы каблуки, серьги и прочий пирсинг…
Ну, каблуки редко когда бывают обязательны. Серьги в ушах практически не мешают. Остальные проколы делают все-таки не очень часто, да и серьезный вред здоровью от этого - явление крайне редкое. В общем, разница все равно очень велика.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 16:53
Был такой Поткин-Белов, националист, которого из-за фамилии все считали евреем.
Почему был, он и сейчас жив-здоров, кажется.
Впрочем, евонное ДПНИ, насколько я понимаю, совершило политический самострел, поэтому теперь да, наверное, уже «был».
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 16:54
В общем, разница все равно очень велика.
В количестве, а не в качестве.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Августа 27, 2014, 16:55
Был такой Поткин-Белов, националист, которого из-за фамилии все считали евреем.
Почему был, он и сейчас жив-здоров, кажется.
Впрочем, евонное ДПНИ, насколько я понимаю, совершило политический самострел, поэтому теперь да, наверное, уже «был».
"Был", потому что о нем давно что-то не слыхать.

Впрочем это уже политика. :down:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: dahbed от Августа 27, 2014, 16:55
Offtop
У нас есть такое обьяснение неедания свинины (мама в детстве рассказывала), что когда, где-то массово сделали обрезание и сваливали в кучу эти кожицы, то свинья сьела кучу и стала грязной....
Еще версия - за нарушение запрета ловли рыбы в субботу, два народа превращенны Аллахом в свиней и обезъян...то есть свинью будет считаться каннибализмом...вот.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 16:56
о нем давно что-то не слыхать
ну это не показатель, медийная повестка — та ещё проститутка
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 16:57
У нас есть такое обьяснение неедания свинины (мама в детстве рассказывала), что когда, где-то массово сделали обрезание и сваливали в кучу эти кожицы, то свинья сьела кучу и стала грязной....
Вроде расхожее среднеазиатское.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 16:57
О Боже. Я настолько благопристойный, что до сих пор не уверен, что улавливаю весь этот юмор в установлении связи между пенисом и едой.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: granitokeram от Августа 27, 2014, 16:58
Мужское обрезание потенциально объясняется а) купированием врожденного фимоза (порой довольно распространенного в отдельных популяциях) и б) некоторым повышением устойчивости к венерическим заболеваниям.
Так оно объясняется в выдумках рационализаторов, в аутентичной культуре оно объясняется, как и положено — культурно-мифологическими мотивами.
Боюсь, обрезание распространено слишком широко, с явным наличием нескольких независимых очагов - а также сохранением его в течение тысячелетий в одних регионах и банальным заимствованием в других (зачастую в отрыве от какой-либо религиозно-мифологической традиции вообще, см. Геродот). Всё это заставляет думать о наличии рациональных причин. Иррациональные культурные элементы редко живут дольше самой вмещающей культуры.
P.S.: То есть понятно, что большинство носителей культуры будет объяснять обрезание культурно-мифологическими мотивами. Вопрос-то не в том, а в том, почему такая специфическая традиция периодически возникала в разных регионах планеты и оказалась столь устойчивой. Надо полагать, что люди в сообществах с неустойчивым положением обрезания (в процессе его возникновения, заимствования и пр.) имели возможность убеждаться, что обрезанным "больше благоволили высшие силы".
у татуировок, пирсинга и прочих приколов со своим телом тоже чисто рациональные объяснения?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 17:02
Что, разные обрезания бывают?
Слышал, что несколько отличаются.
Сам не видел.

и как же у евреев?  вне больницы обрезают?
Здоровых тиноқов — вне.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Августа 27, 2014, 17:03
(но это про еврейский тип обрезания, что там с мусульманским не знаю).
Что, разные обрезания бывают?  и как же у евреев?  вне больницы обрезают?
Как-то (у прошлом веке еще) читал книжку "Я -- абориген". Автор -- австралийский нэйтив. Рассказывал, в частности, как ему шаман обрезание делал -- чистым ножиком, а когда его отцу (в его, соответственно, молодости) делал, то осколком стекла, а деду -- вообще зубами откусывал.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: granitokeram от Августа 27, 2014, 17:04
На днях смотрел очередной документальный фильм про медведей (новый, диснеевский).
Задумался: зачем у них такая жутко неэффективная система выращивания потомства?
два взрослых медведя, плюс пара маленьких требуют огромную территорию. ну и плюс выживает самый выносливый, который может не жрать неделю, а то и больше. в голодный год медведицы благополучно съедают собственное потомство, или выгоняют раньше положенного
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Августа 27, 2014, 17:05
[Рассказывал, в частности, как ему шаман обрезание делал -- чистым ножиком, а когда его отцу (в его, соответственно, молодости) делал, то осколком стекла, а деду -- вообще зубами откусывал.
Прогресс не стоит на месте.  :yes:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: granitokeram от Августа 27, 2014, 17:05
Так чё-то не видно эффектов. Население там всё ещё растёт.
Ну так представь себе, как бы оно росло, если б не умирало такое огромное количество девочек и женщин.
Это, на самом деле, капля в море. В той же Эфиопии умирает 350 на 100 000 рожениц. Много, (в Европе показатели в 10-100 раз ниже), но особого влияния на демографию это не оказывает. Да и средняя продолжительность жизни женщин в Эфиопии на 5 лет больше, чем у мужчин, как и в большинстве стран мира.
очень много девочек умирает от самого обрезания
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Августа 27, 2014, 17:06
У нас есть такое обьяснение неедания свинины (мама в детстве рассказывала), что когда, где-то массово сделали обрезание и сваливали в кучу эти кожицы, то свинья сьела кучу и стала грязной....
Вроде расхожее среднеазиатское.
Вроде от свинины заболевание какое-то (не помню названия) можно проще подхватить.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 17:09
в голодный год медведицы благополучно съедают собственное потомство
Ого, этого я не слышал.
Живое, или когда оно копыта отбросит с голодухи?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 17:12
Вроде от свинины заболевание какое-то (не помню названия) можно проще подхватить.
Вред свинины в жарком климате (якобы) — точно такая же современная рационализация табу.
Можно сказать, что раньше фетишем был религиозный авторитет, а теперь фетиш — рациональность, поэтому приверженцы стремятся рационализировать всё и вся, что у них есть святого.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: granitokeram от Августа 27, 2014, 17:14
в голодный год медведицы благополучно съедают собственное потомство
Ого, этого я не слышал.
Живое, или когда оно копыта отбросит с голодухи?
живых, то же самое в безснежную зиму
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: granitokeram от Августа 27, 2014, 17:15
папуасы тоже в жаре живут, а хрюшек очень даже хавают. да и в юв азии тоже
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Nevik Xukxo от Августа 27, 2014, 17:16
папуасы тоже в жаре живут, а хрюшек очень даже хавают. да и в юв азии тоже
а хрюшки там такие же как на БВ? :what:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: granitokeram от Августа 27, 2014, 17:17
папуасы тоже в жаре живут, а хрюшек очень даже хавают. да и в юв азии тоже
а хрюшки там такие же как на БВ? :what:
ну с пятачком точно. а вот индонезийские муслимы, хоть и тоже к папуасам рядом, уже не хавают
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 17:18
папуасы тоже в жаре живут, а хрюшек очень даже хавают. да и в юв азии тоже
Кстати да.
Вообще, я много слышал настолько притянутых за уши рационализаций…
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Nevik Xukxo от Августа 27, 2014, 17:18
А индонезийские христиане (которые не папуасы) - на Малых Зондских их много и на севере Сулавеси и ещё кое-где - хавают хрюшек?
А типа индусы балийцы?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 17:19
Есть ещё особенности хозяйствования. В Большом Иране следы свиноводства исчезающие.
Но знать очень любила охотится на диких кабанов, которых, конечно же, с удовольствием вкушали. Кабан считался животным достойным и возвышенным.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: granitokeram от Августа 27, 2014, 17:20
папуасы тоже в жаре живут, а хрюшек очень даже хавают. да и в юв азии тоже
Кстати да.
Вообще, я много слышал настолько притянутых за уши рационализаций…
да пожалуй почти все притянуто. а может все проще. когда то давно какой то шаман в трансе услыхал от духов очередное табу, оно и прижилось. в исламе какая причина не едения свиней, пророк наказал?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: granitokeram от Августа 27, 2014, 17:21
Есть ещё особенности хозяйствования. В Большом Иране следы свиноводства исчезающие.
Но знать очень любила охотится на диких кабанов, которых, конечно же, с удовольствием вкушали. Кабан считался животным достойным и возвышенным.
мусульмане, или еще нет?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 17:21
в исламе какая причина не едения свиней, пророк наказал?
"запрещено вам" (с) Коран
никакой мотивационной части  :donno:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 17:21
мусульмане, или еще нет?
«Ещё нет», конечно
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: granitokeram от Августа 27, 2014, 17:22
в исламе какая причина не едения свиней, пророк наказал?
"запрещено вам" (с) Коран
никакой мотивационной части  :donno:
ну вот. авторитетный святой сказал и все слушаются
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Nevik Xukxo от Августа 27, 2014, 17:22
"запрещено вам" (с) Коран
никакой мотивационной части  :donno:
запрещено, потому что запрещено? :???
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Августа 27, 2014, 17:22
Есть ещё особенности хозяйствования. В Большом Иране следы свиноводства исчезающие.
Но знать очень любила охотится на диких кабанов, которых, конечно же, с удовольствием вкушали. Кабан считался животным достойным и возвышенным.
Ну так и РПЦ бобра рыбой считала (может, и до сих пор считает).
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 17:23
Ну так и РПЦ бобра рыбой считала (может, и до сих пор считает).
Речь идёт о домусульманских временах
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: granitokeram от Августа 27, 2014, 17:23
Ну так и РПЦ бобра рыбой считала (может, и до сих пор считает).
:o
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Devorator linguarum от Августа 27, 2014, 17:27
[Рассказывал, в частности, как ему шаман обрезание делал -- чистым ножиком, а когда его отцу (в его, соответственно, молодости) делал, то осколком стекла, а деду -- вообще зубами откусывал.
Прогресс не стоит на месте.  :yes:
Ага. Его внукам, наверно, будет резать бензопилой.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Августа 27, 2014, 17:28
Про название темы. Наткнулся сейчас на такой (шутливый) неологизм -- альбусфурафобия -- "боязнь белой фуры".
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 17:28
"запрещено вам" (с) Коран
никакой мотивационной части  :donno:
запрещено, потому что запрещено?
Ну да, как в Пятикнижии.
«Не ешьте этого, и этого, и этого, ибо нечистое оно вам».
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 17:29
[Рассказывал, в частности, как ему шаман обрезание делал -- чистым ножиком, а когда его отцу (в его, соответственно, молодости) делал, то осколком стекла, а деду -- вообще зубами откусывал.
Прогресс не стоит на месте.  :yes:
Ага. Его внукам, наверно, будет резать бензопилой.
Помазать акуратно чем-то и само отвалится.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Августа 27, 2014, 17:29
Ну так и РПЦ бобра рыбой считала (может, и до сих пор считает).
:o
Ну, чтоб можно было бобрятину во время поста трескать, ибо раз плавает, то значит рыба.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: granitokeram от Августа 27, 2014, 17:30
"запрещено вам" (с) Коран
никакой мотивационной части  :donno:
запрещено, потому что запрещено?
Ну да, как в Пятикнижии.
«Не ешьте этого, и этого, и этого, ибо нечистое оно вам».
ну это же вроде как часть контракта. хотя тоже ниче рационально с точки зрения материализма
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 17:30
Не ешьте этого, и этого, и этого, ибо нечистое оно вам».
Не, ну это хоть на похоже на попытку обосновать...
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 17:31
Ну так и РПЦ бобра рыбой считала (может, и до сих пор считает).
:o
Ну, чтоб можно было бобрятину во время поста трескать, ибо раз плавает, то значит рыба.
Католики то же выделывали с тапирами.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Nevik Xukxo от Августа 27, 2014, 17:31
Ну, чтоб можно было бобрятину во время поста трескать, ибо раз плавает, то значит рыба.
А вон девушка плавает! Рыба значит! Во время поста съем её. :eat:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 17:31
Эти харамы все — испытание. А Аллаh знает лучше.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 17:31
А вон девушка плавает! Рыба значит! Во время поста съем её. :eat:
Разве что русалку...
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 17:33
Эти харамы все — испытание. А Аллаh знает лучше.
Валлаhи
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 17:36
Слышал шутливый рассказ, считаю, что пересказывать его — оскорбление. Но хочу поделиться не ради смеха, и не с целью оскорбления.
Шкурки были святыней, мусульмане носили их как обереги. Однажды отрезали много шкурок и разложили сушить. А свинья повадилась и съела. Её прокляли и теперь свиней кушать — гнусность.
Мне было не смешно, когда рассказывали.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Маркоман от Августа 27, 2014, 17:37
Iskandar, а можно сказать, что христианство имеет мало таких необъяснимых запретов?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Августа 27, 2014, 17:37
Эфиопы-христиане не едят.
Это ещё может не быть показателем. Эфиопское христианство вообще довольно иудаизированное (ну или «ближе к корням»).
Дело еще в том, что там никогда и не было свиноводства, как и вообще в Африке. Так же как в Индии: прямого запрета нет, но свиней не разводят и не едят. То же самое в домусульманском Иране.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 17:37
Чьи шкурки-то?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 17:39
Так же как в Индии: прямого запрета нет, но свиней не разводят и не едят.
А какое мясо вообще едят в Индии?
Говядину нельзя, свинины нет, баранина наверняка в руках мусульман... Одну курятину, что ли?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: granitokeram от Августа 27, 2014, 17:41
А индонезийские христиане (которые не папуасы) - на Малых Зондских их много и на севере Сулавеси и ещё кое-где - хавают хрюшек?
А типа индусы балийцы?

Цитировать
На Бали умеют готовить свинью так, как нигде в мире! Но для того чтобы попробовать ее, надо не погнушаться и заглянуть в придорожную забегаловку.

Тут вам предложат и суп из свиньи, нарезку из всяких свиных частей и еще и свиные чипсы(всякие хрящики, ушки и т.д.) дадут в дорожку.
http://reports.travel.ru/letters/2010/04/179493.html
хотя по идее вегетарианцы, но можт не все  :???
да в принципе, раджпуты тоже индуисты, но вегетарианством не увлекаются
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: granitokeram от Августа 27, 2014, 17:43
Так же как в Индии: прямого запрета нет, но свиней не разводят и не едят.
А какое мясо вообще едят в Индии?
Говядину нельзя, свинины нет, баранина наверняка в руках мусульман... Одну курятину, что ли?
и дичь всякую. пока она еще была
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 17:43
Чьи шкурки-то?
А что у мусульман юношей отрезают?
Крайнюю плоть?
Юношей мусульман.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 17:43
Господи... Опять эвфемизмы...
Эта версия уже здесь звучала :)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Августа 27, 2014, 17:44
А что по семитской перитомофилии?
Оно не только семитское, в Африке и у язычников было. А что касается женского обрезания, тут не ясно: обычно считается, что это "не имеет отношения к исламу", но на самом деле в некоторых мазхабах оно прямо предписывается. При том, что вне Африки у мусульман оно мало распространено, но в Индонезию его таки занесли.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 17:44
Так же как в Индии: прямого запрета нет, но свиней не разводят и не едят.
А какое мясо вообще едят в Индии?
Говядину нельзя, свинины нет, баранина наверняка в руках мусульман... Одну курятину, что ли?
Мелких рогатых?
Козы. Это ж не баранина? Или любая коза — плохое мясо?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Neska от Августа 27, 2014, 17:47
Ну так и РПЦ бобра рыбой считала (может, и до сих пор считает).
:o
Ну, чтоб можно было бобрятину во время поста трескать, ибо раз плавает, то значит рыба.
Католики то же выделывали с тапирами.
Тапиров рыбой считали? :o
Кстати, некоторые индуисты-вегетарианцы считают рыбу - плодами Бенгальского залива... ;)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: granitokeram от Августа 27, 2014, 17:47
http://www.youtube.com/watch?v=jCfZPsJukL0
вот про обрезание в африке
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 17:47
А что по семитской перитомофилии?
Оно не только семитское, в Африке и у язычников было. А что касается женского обрезания, тут не ясно: обычно считается, что это "не имеет отношения к исламу", но на самом деле в некоторых мазхабах оно прямо предписывается. При том, что вне Африки у мусульман оно мало распространено, но в Индонезию его таки занесли.
И в Дагестане некоторые учат, что обрезание женское очень желательно. ::)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Neska от Августа 27, 2014, 17:48
свинофагофобия
«Свинская боязнь приёма пищи»? ;D
"Боязнь быть съеденным свиней"?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 27, 2014, 17:49
но на самом деле в некоторых мазхабах оно прямо предписывается
Не знал.

но в Индонезию его таки занесли
:uzhos:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: granitokeram от Августа 27, 2014, 17:52
http://www.youtube.com/watch?v=jCfZPsJukL0
вот про обрезание в африке
мда, а я его с русскими субтитрами смотрел. теперь не знаю где
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Neska от Августа 27, 2014, 17:54
http://www.youtube.com/watch?v=jCfZPsJukL0
вот про обрезание в африке
мда, а я его с русскими субтитрами смотрел. теперь не знаю где
Навеяло:
(Из ответа студента об ограничениях свободы слова) "В РФ есть ограничения в показе порнофильмов: в дневное время они транслируются без перевода на русский язык" ;D
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Августа 27, 2014, 18:00
(wiki/en) Religious_views_on_female_genital_mutilation#Sunni_view (http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_female_genital_mutilation#Sunni_view)
Цитировать
    The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).[22]
    The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.[23]
    The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.[23]
    The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred).[23]
Но прямого совпадения с картой мазхабов нет
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Madhhab_Map2.png)
(wiki/en) Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country (http://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/FGM_prevalence_UNICEF_2013.svg/1024px-FGM_prevalence_UNICEF_2013.svg.png)
То есть, первичным все же было не религиозное предписание, а народные обычаи.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Nevik Xukxo от Августа 27, 2014, 18:15
но в Индонезию его таки занесли.
вроде арабская миграция туда в основном из Йемена была?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Августа 27, 2014, 18:17
Посмотрите на карту.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Devorator linguarum от Августа 27, 2014, 18:24
А у жителей Индонезии это не доисламское?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Августа 27, 2014, 18:26
Нет. Оно нигде не доисламское, кроме (части) Африки и Аравии. Да и в Африке в основном коррелирует с исламом, кроме Эфиопии.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 18:29
А что у коптов?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 18:30
А в Ираке что?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 18:31
А в турции?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Августа 27, 2014, 18:37
В Ираке и Турции совпадает с шафиитским мазхабом.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 19:50
В Ираке и Турции совпадает с шафиитским мазхабом.
Просто интересно чио зм народы. Курды?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 27, 2014, 19:52
Мужское обрезание тоже вряд ли связано с какими-то медицинскими показаниями. Скорее сильно видоизменённые обряды инициализации.
См. аргументы против чисто случайного распространения выше.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Августа 27, 2014, 19:52
Просто интересно чио зм народы. Курды?
Ну да.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Августа 27, 2014, 19:54
Я вот не понимаю популярной рационализации, что свиное мясо в жарком климате быстро портится. А что, говядина и баранина портится медленнее?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: granitokeram от Августа 27, 2014, 19:59
Мужское обрезание тоже вряд ли связано с какими-то медицинскими показаниями. Скорее сильно видоизменённые обряды инициализации.
См. аргументы против чисто случайного распространения выше.
а они были?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 19:59
Это ошибка Мухамада, евреев копировал. :)
Я про свиней.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: granitokeram от Августа 27, 2014, 19:59
Я вот не понимаю популярной рационализации, что свиное мясо в жарком климате быстро портится. А что, говядина и баранина портится медленнее?
точно так же.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Августа 27, 2014, 20:21
А может у семитов есть ген нетолератности к свинине?  :tss:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Geoalex от Августа 27, 2014, 20:24
А может у семитов есть ген нетолератности к свинине?  :tss:
Нерелигиозные едят же.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 20:26
А может у семитов есть ген нетолератности к свинине?  :tss:
Нерелигиозные едят же.
Что такое нерелигиозные?
Например, нерелигиозные среднеазиаты могут глушить водку, но предложи им свинину, начнут воротить нос, мотивируя, "нам нельзя".
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Августа 27, 2014, 20:30
У русских христиан раньше тоже было много запретов в еде, например не ели оленину и медвежатину. Вообще это ошибка, что христианам можно есть всё: реально ограничения были, причем основывались на Библии.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Geoalex от Августа 27, 2014, 20:31
Что такое нерелигиозные?
Например, нерелигиозные среднеазиаты могут глушить водку, но предложи им свинину, начнут воротить нос, мотивируя, "нам нельзя".
Начальник рассказывал, что у них в военной академии студенты-йеменцы и алжирцы после двух недель полевой практики салом не брезговали. Но впрочем да, у мусульман это редкость. А вот российские евреи сало и свинину едят за милую душу.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 20:34
И татары
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Devorator linguarum от Августа 27, 2014, 20:43
А может у семитов есть ген нетолератности к свинине?  :tss:
И ген нетолерантности к крайней плоти! :scl:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Poirot от Августа 27, 2014, 20:44
А вот российские евреи сало и свинину едят за милую душу.
Один армянин рассказывал, что как-то обедал в ресторане с евреем. Заказали свиные отбивные. Еврей отрезал кусочек, попробовал и сказал: "Ммм...какая вкусная рыба!"
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Августа 27, 2014, 21:24
А вот российские евреи сало и свинину едят за милую душу.
Який жид сала не їсть? :green:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 21:37
А вот российские евреи сало и свинину едят за милую душу.
Який жид сала не їсть? :green:
Який не встиг похреститись.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Лом d10 от Августа 27, 2014, 22:02
Что, разные обрезания бывают?
Слышал, что несколько отличаются.
Сам не видел.
тоже слышал, чем отличается не знаю.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Лом d10 от Августа 27, 2014, 22:08
И татары
не совсем так, "на людях" среди своих скорее всего откажутся. а так да, "мясо" же, а кто его не любит, чуваши вон салоеды хлеще украинцев.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 27, 2014, 22:12
И татары
не совсем так, "на людях" среди своих скорее всего откажутся. а так да, "мясо" же, а кто его не любит, чуваши вон салоеды хлеще украинцев.
Что-то странная у вас беседа. У одного все татары — клоны друг друга, у второго — все до единого лицемерные лжецы. Нет ли здесь антисеми татаронелюбви?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 22:15
Хотел рассказать про свой опыт, противоречащий Ломовскому, но в связи с начавшимися придирками уже не буду...
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Лом d10 от Августа 27, 2014, 22:37
И татары
не совсем так, "на людях" среди своих скорее всего откажутся. а так да, "мясо" же, а кто его не любит, чуваши вон салоеды хлеще украинцев.
Что-то странная у вас беседа. У одного все татары — клоны друг друга, у второго — все до единого лицемерные лжецы. Нет ли здесь антисеми татаронелюбви?
почему сразу лицемеры и лжецы? скажите, а вы на похоронах близкого человека  :3tfu: будите языческую тризну устраивать, если он, допустим, православный? (боюсь, что не будите, бо асоциальщина)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Августа 27, 2014, 22:48
А вот российские евреи сало и свинину едят за милую душу.
Який жид сала не їсть? :green:
Игорь Губерман где-то писал, что обожает свиную тушенку и, когда едет в Европу или Россию, на обратную дорогу ей обычно затаривается основательно. Свинину, по его словам, можно найти в продаже и в Израиле -- просто места знать надо.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 27, 2014, 23:00
Мужское обрезание тоже вряд ли связано с какими-то медицинскими показаниями. Скорее сильно видоизменённые обряды инициализации.
См. аргументы против чисто случайного распространения выше.
а они были?
обрезание распространено слишком широко, с явным наличием нескольких независимых очагов - а также сохранением его в течение тысячелетий в одних регионах и банальным заимствованием в других (зачастую в отрыве от какой-либо религиозно-мифологической традиции вообще, см. Геродот).
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 27, 2014, 23:04
А вот российские евреи сало и свинину едят за милую душу.
Який жид сала не їсть? :green:
Игорь Губерман где-то писал, что обожает свиную тушенку и, когда едет в Европу или Россию, на обратную дорогу ей обычно затаривается основательно. Свинину, по его словам, можно найти в продаже и в Израиле -- просто места знать надо.
На меня период интереса к исламу оказал влияние - до сих пор свинину избегаю.
почему сразу лицемеры и лжецы? скажите, а вы на похоронах близкого человека  :3tfu: будите языческую тризну устраивать, если он, допустим, православный? (боюсь, что не будите, бо асоциальщина)
Вы как-то не о том.
Факт тот, что у татар (по крайней мере, татар советского периода) нелюбовь к свинине входит в число элементарных культурных установок, в т.ч. у татар абсолютно нерелигиозных и глушащих водку наравне с русскими.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Лом d10 от Августа 27, 2014, 23:10
почему сразу лицемеры и лжецы? скажите, а вы на похоронах близкого человека  :3tfu: будите языческую тризну устраивать, если он, допустим, православный? (боюсь, что не будите, бо асоциальщина)
Вы как-то не о том.
Факт тот, что у татар (по крайней мере, татар советского периода) нелюбовь к свинине входит в число элементарных культурных установок, в т.ч. у татар абсолютно нерелигиозных и глушащих водку наравне с русскими.
да какая ж нелюбовь когда едят, просто при своих стесняются, могут попасться религиозные свои или прочие какие морализаторы, потому при них лучше не есть, в уме держа то самое асоциальное поведение для конкретного общества, вне его трава не расти.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Red Khan от Августа 27, 2014, 23:26
Вот блин развелись татарологи. :)
Есть те и те. Но тех что не едят больше по моему опыту, особенно после развала, Авваль прав по культурную установку. Могу добавить что в деревнях свиней не разводили даже в советское время. На подсобном хозяйстве, колхозные может и были.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 27, 2014, 23:28
да какая ж нелюбовь когда едят, просто при своих стесняются
Именно что очень часто не едят в полном окружении русских, японцев и вообще кого угодно.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Red Khan от Августа 27, 2014, 23:28
да какая ж нелюбовь когда едят, просто при своих стесняются, могут попасться религиозные свои или прочие какие морализаторы, потому при них лучше не есть, в уме держа то самое асоциальное поведение для конкретного общества, вне его трава не расти.
Вспомнил рассказ об одном дальнем родственнике как он ночами, в тайне от родителей заныканное сало ел.  ;D
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Toman от Августа 27, 2014, 23:30
Так же как в Индии: прямого запрета нет, но свиней не разводят и не едят.
Насчёт едения не знаю, а вот насчёт разведения... Это тут тогда кто - дикие свиньи, что ли? Аж две штуки, различные по цвету.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=og8N18X4q64" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=og8N18X4q64</a>
http://www.youtube.com/watch?v=og8N18X4q64
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 27, 2014, 23:33
Так же как в Индии: прямого запрета нет, но свиней не разводят и не едят.
А какое мясо вообще едят в Индии?
Говядину нельзя, свинины нет, баранина наверняка в руках мусульман... Одну курятину, что ли?
В Индии вообще мясоедение не в почете.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 23:34
На меня период интереса к исламу оказал влияние - до сих пор свинину избегаю.
Какой длины был период?
Вы пробовали практиковать ритуалы?
Вы знакомились с ар. языком?
Вы принимали ислам?
Это было до христианства или между периодами христианства?
Простите за топорные вопросы. Просто сам имею опыт, довольно свежий. Хотелось бы чужой услышать.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 23:35
да какая ж нелюбовь когда едят, просто при своих стесняются, могут попасться религиозные свои или прочие какие морализаторы, потому при них лучше не есть, в уме держа то самое асоциальное поведение для конкретного общества, вне его трава не расти.
Вспомнил рассказ об одном дальнем родственнике как он ночами, в тайне от родителей заныканное сало ел.  ;D
О, может Вы таки украинец?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 23:37
«Опыт» у них... Да вы муртады, мунафики кафирские, вам катль за такие опыты нужен...
Только массовые головорезания спасут ИГИШ и Религию Добра!
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Лом d10 от Августа 27, 2014, 23:38
и рыба и апостол накинулись ... 
всякие есть, я о своих наблюдениях пишу. :green:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Red Khan от Августа 27, 2014, 23:39
О, может Вы таки украинец?
Так тож не я. :) Хотя я тоже в детстве сало у родни ел (они сами не ели, у них как-то случайно оказалось) а надо мной прикалывались что мол бабушке расскажем она тебе уши поотдирает. :)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 23:40
«Опыт» у них... Да вы муртады, мунафики кафирские, вам катль за такие опыты нужен...
Только массовые головорезания спасут ИГИШ и Религию Добра!
Я опасался, что они такие. Но теперь я не боюсь мусульман.  :dayatakoy:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 27, 2014, 23:41
На меня период интереса к исламу оказал влияние - до сих пор свинину избегаю.
Какой длины был период?
Сложно сказать. Активного интереса - год-два, наверное.
Вы пробовали практиковать ритуалы?
Смысл "практиковать ритуалы", если не являешься мусульманином? :what:
Вы знакомились с ар. языком?
Да, еще и до того.
Вы принимали ислам?
По-моему, определение "период интереса к исламу" автоматически расставляет точки над i. Как и заданные выше вопросы.
Это было до христианства или между периодами христианства?
Это было до полноценного христианского миросознания, по крайней мере. Семья-то у меня была христианская, хотя довольно специфическая.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 23:41
О, может Вы таки украинец?
Так тож не я. :) Хотя я тоже в детстве сало у родни ел (они сами не ели, у них как-то случайно оказалось) а надо мной прикалывались что мол бабушке расскажем она тебе уши поотдирает. :)
Не Вы, а родственник украинец. Значит и Вы можете быть.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Red Khan от Августа 27, 2014, 23:44
Не Вы, а родственник украинец. Значит и Вы можете быть.
А, ну это совсем какая-то даль, некровная вроде даже.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 27, 2014, 23:45
На меня период интереса к исламу оказал влияние - до сих пор свинину избегаю.
Какой длины был период?
Сложно сказать. Активного интереса - год-два, наверное.
Вы пробовали практиковать ритуалы?
Смысл "практиковать ритуалы", если не являешься мусульманином? :what:
Вы знакомились с ар. языком?
Да, еще и до того.
Вы принимали ислам?
По-моему, определение "период интереса к исламу" автоматически расставляет точки над i. Как и заданные выше вопросы.
Это было до христианства или между периодами христианства?
Это было до полноценного христианского миросознания, по крайней мере. Семья-то у меня была христианская, хотя довольно специфическая.
Спасибо.
Практиковать не являясь мусульманином просто для ощущения, что это такое. По приколу хотя бы.
Я сам так не делал.
Почему расставляет точки над і? Могли принять, а через время оставить, забыть дорогу в мечеть и т.д.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 27, 2014, 23:47
Могли принять, а через время оставить, забыть дорогу в мечеть и т.д.
Тогда бы это называлось "период ислама", а не "период интереса к исламу". Ваш, К.О.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 27, 2014, 23:54
А почему нельзя публиковать то, чем мусульмане хвастаются (отрезанные головы)?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 27, 2014, 23:58
А почему нельзя публиковать то, чем мусульмане хвастаются (отрезанные головы)?
Покажите мне мусульман на форуме, хвастающихся отрезанными головами. Ну хоть штучку!..
А ваши-то обобщения и к ним относятся (под словом "мусульмане", естественно, по умолчанию понимаются "все мусульмане", т.е. "мусульмане как класс").
Ну и гуро - это в чистом виде III.12.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 00:02
Покажите мне мусульман на форуме, хвастающихся отрезанными головами. Ну хоть штучку!..
Покажите мне мусульман на форуме с ихсаном, ну хоть штучку...

А ваши-то обобщения и к ним относятся (под словом "мусульмане", естественно, по умолчанию подразумеваются "все мусульмане", т.е. "мусульмане как класс").
Это вы умышленно наговариваете.
Вы же не придираетесь к Геоалексу, мол, якобы все российские евреи едят свинину...
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 00:03
Ну и гуро - это в чистом виде III.12.
Это я такого не знаю, что за птичьи слова...
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Bhudh от Августа 28, 2014, 00:04
(wiki/ru) Эрогуро (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эрогуро)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 28, 2014, 00:06
Вот-вот, я о том, что можно стать мусульманином без особого ихсана, культурно.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 00:07
(wiki/ru) Эрогуро (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эрогуро)
Не, это выше моего понимания, я там всё равно половину слов не понимаю. Манги какие-то... Аниме что-такое, я тоже плохо понимаю...
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 00:09
Вот-вот, я о том, что можно стать мусульманином без особого ихсана, культурно.
Есть иракский крестьянин. Он мусульманин. Никому голову не режет. Но ислам ему — малоинтересный фон жизни, при случае он его всё равно нарушает.

Есть бравый ИГИШовец. Ислам ему очень интересен, своего проповедника он готов слушать часами. Но почему-то он режет головы...  :donno:

Ислам, конечно же, ни при чём...
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Red Khan от Августа 28, 2014, 00:13
Есть иракский крестьянин. Он мусульманин. Никому голову не режет. Но ислам ему — малоинтересный фон жизни, при случае он его всё равно нарушает.
Иракский крестьянин читает намаз и постится на рамазан?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 28, 2014, 00:26
Есть иракский крестьянин. Он мусульманин. Никому голову не режет. Но ислам ему — малоинтересный фон жизни, при случае он его всё равно нарушает.
Иракский крестьянин читает намаз и постится на рамазан?
Рамадан.
Я вообще не пойму, как эмфатическое "д" превратилось в "з" в персидском и далее в тюркских. :3tfu:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Red Khan от Августа 28, 2014, 00:28
Рамадан.
Я вообще не пойму, как эмфатическое "д" превратилось в "з" в персидском и далее в тюркских. :3tfu:
Ну мне можно, я же несоблюдающий.  ::)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Валер от Августа 28, 2014, 00:50
Но в европе не насыпают, например, соль или песок на головку перед половым актом, ибо закономерный вопрос накуя?
Но ходят на носочках, подставляя под пятки длинные гвозди, и прокалывают уши, а теперь уже и языки и даже, ближе к делу, пупки и половые губы, вставляя в дыры всякую хрень, — и не задают себя кузнецких вопросов.
И это при том, что современная европейская культура, в отличие от большинства африканских, очень сильно ориентирована на комфорт и телесные удовольствия.
Каждый сходит с ума по-своему…
Но ведь перечисленное можно с теми самыми удовольствиями и увязать. Так делают "потому что это красиво", также видна связь с сексуальностью. А что с этими обрезаниями и вырезаниями?..
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Валер от Августа 28, 2014, 00:51
И вообще в американской культуре какое-то на редкость нездоровое отношение к сексу
Что имеется в виду?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 28, 2014, 07:20
У русских христиан раньше тоже было много запретов в еде, например не ели оленину и медвежатину. Вообще это ошибка, что христианам можно есть всё: реально ограничения были, причем основывались на Библии.
Многие старообрядцы и свинину не ели. На Библии-то можно обосновать едва ли не что угодно. Факт же тот, что христианам нужно "воздерживаться от идоложертвенного и  крови, и удавленины" (Деян.15:29, дополнительно подтверждено также на Соборах).
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 07:53
Я вообще не пойму, как эмфатическое "д" превратилось в "з" в персидском и далее в тюркских. :3tfu:
Потому что ещё в кораническом арабском это был латеральный фарингализированный фрикатив [ɮˤ]
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: granitokeram от Августа 28, 2014, 10:21
обрезание распространено слишком широко, с явным наличием нескольких независимых очагов - а также сохранением его в течение тысячелетий в одних регионах и банальным заимствованием в других (зачастую в отрыве от какой-либо религиозно-мифологической традиции вообще, см. Геродот).
это типа аргументы?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 10:26
рамазан?
Рамадан.
Придирка на уровне

- Евангелие
- Эвангелион
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: dahbed от Августа 28, 2014, 10:37
Начальник рассказывал, что у них в военной академии студенты-йеменцы и алжирцы после двух недель полевой практики салом не брезговали. Но впрочем да, у мусульман это редкость.
Ну мусульманам свинина не совсем запрешена, в критичесской ситуации кусочек доступной свинины становиться халяльной
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Августа 28, 2014, 11:11
Начальник рассказывал, что у них в военной академии студенты-йеменцы и алжирцы после двух недель полевой практики салом не брезговали. Но впрочем да, у мусульман это редкость.
Ну мусульманам свинина не совсем запрешена, в критичесской ситуации кусочек доступной свинины становиться халяльной
А чем измеряется уровень критичности? Вот например AFAIK у христиан посты разрешено не соблюдать воинам, путешественникам  и беременным.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 11:11
А чем измеряется уровень критичности?
Жизнью или смертью
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: I. G. от Августа 28, 2014, 11:14
Факт тот, что у татар (по крайней мере, татар советского периода) нелюбовь к свинине входит в число элементарных культурных установок, в т.ч. у татар абсолютно нерелигиозных и глушащих водку наравне с русскими.
Это Вы откуда взяли?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: I. G. от Августа 28, 2014, 11:15
У русских христиан раньше тоже было много запретов в еде, например не ели оленину и медвежатину. Вообще это ошибка, что христианам можно есть всё: реально ограничения были, причем основывались на Библии.
Многие старообрядцы и свинину не ели. На Библии-то можно обосновать едва ли не что угодно. Факт же тот, что христианам нужно "воздерживаться от идоложертвенного и  крови, и удавленины" (Деян.15:29, дополнительно подтверждено также на Соборах).
У отдельных старообрядческих общин уровень маразма в еде доходил до 146%.
В такой-то день не едят все круглое, потому что это день усекновения главы кого-нибудь.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Neska от Августа 28, 2014, 11:18
У отдельных старообрядческих общин уровень маразма в еде доходил до 146%.
В такой-то день не едят все круглое, потому что это день усекновения главы кого-нибудь.
Иоанна Предтечи. :yes: И не только у старообрядцев.  :no:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Августа 28, 2014, 11:19
У русских христиан раньше тоже было много запретов в еде, например не ели оленину и медвежатину. Вообще это ошибка, что христианам можно есть всё: реально ограничения были, причем основывались на Библии.
Многие старообрядцы и свинину не ели. На Библии-то можно обосновать едва ли не что угодно. Факт же тот, что христианам нужно "воздерживаться от идоложертвенного и  крови, и удавленины" (Деян.15:29, дополнительно подтверждено также на Соборах).
У отдельных старообрядческих общин уровень маразма в еде доходил до 146%.
В такой-то день не едят все круглое, потому что это день усекновения главы кого-нибудь.
А что им мешало это круглое порезать на квадратики (кубики)?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Neska от Августа 28, 2014, 11:20
У нас в армии узбеки с таджиками и прочими туркменами свинину ели - только за ушами хрустело... Может, первые дни повыделывались - а потом, очевидно, поняли, что это как раз тот критический случай... ;)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Neska от Августа 28, 2014, 11:21
У русских христиан раньше тоже было много запретов в еде, например не ели оленину и медвежатину. Вообще это ошибка, что христианам можно есть всё: реально ограничения были, причем основывались на Библии.
Многие старообрядцы и свинину не ели. На Библии-то можно обосновать едва ли не что угодно. Факт же тот, что христианам нужно "воздерживаться от идоложертвенного и  крови, и удавленины" (Деян.15:29, дополнительно подтверждено также на Соборах).
У отдельных старообрядческих общин уровень маразма в еде доходил до 146%.
В такой-то день не едят все круглое, потому что это день усекновения главы кого-нибудь.
А что им мешало это круглое порезать на квадратики (кубики)?
Так нельзя резать. Нож в руки брать не рекомендуется в этот день.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 11:24
У нас в армии узбеки с таджиками и прочими туркменами свинину ели - только за ушами хрустело... Может, первые дни повыделывались - а потом, очевидно, поняли, что это как раз тот критический случай... ;)
Строго говоря, это вряд ли можно отнести к критическому случаю: отказываясь от свинины в армии, прожить можно, хоть и очень тяжко. Ну а вообще, когда тебя кормят кафиры, то ты даже не в состоянии проследить за халяльностью продуктов. Мало ли куда они затолкают что-то свиное... Поэтому по уму существование мусульман под кафирской властью ничего хорошего для исполнения ислама не несёт.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Nevik Xukxo от Августа 28, 2014, 11:25
Поэтому по уму существование мусульман под кафирской властью ничего хорошего для исполнения ислама не несёт.
Русские точно кафиры? :???
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Августа 28, 2014, 11:27
У русских христиан раньше тоже было много запретов в еде, например не ели оленину и медвежатину. Вообще это ошибка, что христианам можно есть всё: реально ограничения были, причем основывались на Библии.
Многие старообрядцы и свинину не ели. На Библии-то можно обосновать едва ли не что угодно. Факт же тот, что христианам нужно "воздерживаться от идоложертвенного и  крови, и удавленины" (Деян.15:29, дополнительно подтверждено также на Соборах).
У отдельных старообрядческих общин уровень маразма в еде доходил до 146%.
В такой-то день не едят все круглое, потому что это день усекновения главы кого-нибудь.
А что им мешало это круглое порезать на квадратики (кубики)?
Так нельзя резать. Нож в руки брать не рекомендуется в этот день.
Ну и это не критично, если это круглая (овальная) лепешка, то ее можно просто руками разорвать; если картофелина -- то разломить, например.

Вообще, когда религия вырождается в набор ритуалов -- это sucks.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Neska от Августа 28, 2014, 11:27
У нас в армии узбеки с таджиками и прочими туркменами свинину ели - только за ушами хрустело... Может, первые дни повыделывались - а потом, очевидно, поняли, что это как раз тот критический случай... ;)
Строго говоря, это вряд ли можно отнести к критическому случаю: отказываясь от свинины в армии, прожить можно, хоть и очень тяжко. Ну а вообще, когда тебя кормят кафиры, то ты даже не в состоянии проследить за халяльностью продуктов. Поэтому по уму существование мусульман под кафирской властью ничего хорошего для исполнения ислама не несёт.
Если суп со свининой и каша со свининой - что от обеда остается? Компот и хлеб? А если еще и от каш типа перловки и сечки отказываться (уже не по религиозным. а по армейским заморочкам) - то и от завтрака с ужином не много останется...
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 11:29
Компот и хлеб? А если еще и от каш типа перловки и сечки отказываться )уже не по религиозным. а по армейским заморочкам) - то и от завтрака с ужином не много останется...
Ради ислама можно валиться с ног, но потерпеть. А иначе на фиг он нужен?
Впрочем, ваша правда, как я уже сказал, нужно думать раньше и сперва скидывать охарамливающую власть немусульман над собой...
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Neska от Августа 28, 2014, 11:29
У русских христиан раньше тоже было много запретов в еде, например не ели оленину и медвежатину. Вообще это ошибка, что христианам можно есть всё: реально ограничения были, причем основывались на Библии.
Многие старообрядцы и свинину не ели. На Библии-то можно обосновать едва ли не что угодно. Факт же тот, что христианам нужно "воздерживаться от идоложертвенного и  крови, и удавленины" (Деян.15:29, дополнительно подтверждено также на Соборах).
У отдельных старообрядческих общин уровень маразма в еде доходил до 146%.
В такой-то день не едят все круглое, потому что это день усекновения главы кого-нибудь.
А что им мешало это круглое порезать на квадратики (кубики)?
Так нельзя резать. Нож в руки брать не рекомендуется в этот день.
Ну и это не критично, если это круглая (овальная) лепешка, то ее можно просто руками разорвать; если картофелина -- то разломить, например.

Вообще, когда религия вырождается в набор ритуалов -- это sucks.
Лепешку есть можно. Шарообразное нельзя.
А с перерождениями в ритуалы - это больше к иудаизму и индуизму с северным буддизмом...
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Neska от Августа 28, 2014, 11:32
Компот и хлеб? А если еще и от каш типа перловки и сечки отказываться )уже не по религиозным. а по армейским заморочкам) - то и от завтрака с ужином не много останется...
Ради ислама можно валиться с ног, но потерпеть. А иначе на фиг он нужен?
Впрочем, ваша правда, как я уже сказал, нужно думать раньше и сперва скидывать охарамливающую власть немусульман над собой...
Нам они объясняли иначе: на территории Ислама (которую он мечом взял) они свинину не едят. На остальных территориях - это не так строго.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 11:34
Угнетение не означает, что нужно всё принимать как должное и не предпринимать попыток к его устранению.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Августа 28, 2014, 11:42
У русских христиан раньше тоже было много запретов в еде, например не ели оленину и медвежатину. Вообще это ошибка, что христианам можно есть всё: реально ограничения были, причем основывались на Библии.
Многие старообрядцы и свинину не ели. На Библии-то можно обосновать едва ли не что угодно. Факт же тот, что христианам нужно "воздерживаться от идоложертвенного и  крови, и удавленины" (Деян.15:29, дополнительно подтверждено также на Соборах).
У отдельных старообрядческих общин уровень маразма в еде доходил до 146%.
В такой-то день не едят все круглое, потому что это день усекновения главы кого-нибудь.
А что им мешало это круглое порезать на квадратики (кубики)?
Так нельзя резать. Нож в руки брать не рекомендуется в этот день.
Ну и это не критично, если это круглая (овальная) лепешка, то ее можно просто руками разорвать; если картофелина -- то разломить, например.

Вообще, когда религия вырождается в набор ритуалов -- это sucks.
Лепешку есть можно. Шарообразное нельзя.
А с перерождениями в ритуалы - это больше к иудаизму и индуизму с северным буддизмом...
Да все религии постепенно вырождаются в ритуалы. Надо просто их время от времени встряхивать и кровопускание делать -- как большевики, например, делали.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Neska от Августа 28, 2014, 11:46
Угнетение не означает, что нужно всё принимать как должное и не предпринимать попыток к его устранению.
:what:При встрече с однополчанами обязательно передам. :yes: Правда, я четверть века как уволился... ;D
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 11:48
Да не стоит, жизнь оказывается сложнее любых схем :)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Nevik Xukxo от Августа 28, 2014, 11:49
Правда, я четверть века как уволился...
Так вы ещё Советскую армию застали? :???
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Neska от Августа 28, 2014, 11:52
Правда, я четверть века как уволился...
Так вы ещё Советскую армию застали? :???
А то... :yes: В российской узбеки и таджики - в следовых количествах, тщемто... ;D
 ::) :o Я еще Буденнова живым помню... :-[
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Августа 28, 2014, 12:00
Правда, я четверть века как уволился...
Так вы ещё Советскую армию застали? :???
А то... :yes: В российской узбеки и таджики - в следовых количествах, тщемто... ;D
 ::) :o Я еще Буденнова живым помню... :-[
А who is Буденнов?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Neska от Августа 28, 2014, 12:02
Правда, я четверть века как уволился...
Так вы ещё Советскую армию застали? :???
А то... :yes: В российской узбеки и таджики - в следовых количествах, тщемто... ;D
 ::) :o Я еще Буденнова живым помню... :-[
А who is Буденнов?
(De)generation P detekted... :yes: ;)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 12:03
Семён Михайлович Будённый
Василь-Семёныч Лановой
Один рождён для жизни конной
Другой — для жизни половой
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Neska от Августа 28, 2014, 12:04
А who is Буденнов?
Напомнило:
"Я и мужа Вашего, Крупского, хорошо помню!"
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: dahbed от Августа 28, 2014, 12:06
А чем измеряется уровень критичности?
если мусульманин на грани смерти, от голода, то становиться разрешенной.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Poirot от Августа 28, 2014, 12:15
Так вы ещё Советскую армию застали?
И я в некотором роде застал.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Leo от Августа 28, 2014, 12:22
Так вы ещё Советскую армию застали?
И я в некотором роде застал.
Не полностью ?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Poirot от Августа 28, 2014, 12:24
Так вы ещё Советскую армию застали?
И я в некотором роде застал.
Не полностью ?
Как бы это сказать? В СА не служил, но служил в ПВ в эпоху существования СА.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: alant от Августа 28, 2014, 12:29
Так вы ещё Советскую армию застали?
И я в некотором роде застал.
Не полностью ?
Как бы это сказать? В СА не служил, но служил в ПВ в эпоху существования СА.
Боролись ли пограничники с контрабандой в то время или наоборот зарабатывали на ней?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Poirot от Августа 28, 2014, 12:44
Боролись ли пограничники с контрабандой в то время или наоборот зарабатывали на ней?
Ваш вопрос скорее лучше задать пограничникам, служившим в пунктах пропуска на границе (т.н. ОКПП). Я служил на заставе, и никакого движения через границу на ввереном участке не было в принципе, т.к. не было ОКПП.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: alant от Августа 28, 2014, 12:54
Боролись ли пограничники с контрабандой в то время или наоборот зарабатывали на ней?
Ваш вопрос скорее лучше задать пограничникам, служившим в пунктах пропуска на границе (т.н. ОКПП). Я служил на заставе, и никакого движения через границу на ввереном участке не было в принципе, т.к. не было ОКПП.
А мимо пунктов пропуска по лесным дорогам не может контрабанда идти?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 28, 2014, 12:57
Ради ислама можно валиться с ног, но потерпеть. А иначе на фиг он нужен?
По-Вашему ислам нужен тем, кто его исповедует, чтобы мучаться, страдать?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Bhudh от Августа 28, 2014, 12:58
Любая религия нужна, чтобы страдать за то, что изначально грешен!
А если человек не страдает — зачем ему вообще религия?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 28, 2014, 13:00
1) Любая религия нужна, чтобы страдать за то, что изначально грешен!
2) А если человек не страдает — зачем ему вообще религия?
1) От этого и без религии все страдают. А религия нужна для избавления от страданий.
2) Не нужна, видимо.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Poirot от Августа 28, 2014, 13:01
А мимо пунктов пропуска по лесным дорогам не может контрабанда идти?
Крайне проблематично в том медвежьем углу. Местность такая, что ни проехать, ни пройти, особенно зимой.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Bhudh от Августа 28, 2014, 13:14
От этого и без религии все страдают.
Интересно, а откуда это они без религии узнали, что изначально грешны?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Python от Августа 28, 2014, 13:17
Если человек страдает, причину своих страданий (напр., грешность) он может и не осознавать.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 13:37
Причём здесь грех?
Мучения — не самоцель. Но самопожертвование за правое дело прямо поощряется в Коране.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 28, 2014, 13:55
От этого и без религии все страдают.
Интересно, а откуда это они без религии узнали, что изначально грешны?
На практике, из опыта.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 28, 2014, 13:58
Причём здесь грех?
Мучения — не самоцель. Но самопожертвование за правое дело прямо поощряется в Коране.
Это адресуется тем, кому близка такая романтика такой доблести, такой чести. Религия выродится в маленькую секту, если все будут стремиться к идеалу.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 13:59
А если таких людей не будет, то она выродится в большую массу исполнителей дедушкиных обычаев и бабушкиных обрядов.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 28, 2014, 14:05
Факт тот, что у татар (по крайней мере, татар советского периода) нелюбовь к свинине входит в число элементарных культурных установок, в т.ч. у татар абсолютно нерелигиозных и глушащих водку наравне с русскими.
Это Вы откуда взяли?
Из наблюдения над татарами.
Впрочем, можете не верить ни мне, ни отпостившемуся выше татарину, дело ваше...
рамазан?
Рамадан.
Придирка на уровне

- Евангелие
- Эвангелион
Ну как по мне, то использовать тюрко-персидский термин по отношению к арабам (при том, что сам арабский является "языком ислама", и никаких "рамазанов" вы на профильных исламских сайтах никогда не увидите) - это как-то тётто...
Я вообще не пойму, как эмфатическое "д" превратилось в "з" в персидском и далее в тюркских. :3tfu:
Потому что ещё в кораническом арабском это был латеральный фарингализированный фрикатив [ɮˤ]
Ух ты! Не знал.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 28, 2014, 14:07
Если мучения не самоцель, то почему бы узбеку в немусульманской армии не кушать свинину?
Тора учит, що нечисто.
А Коран (сам не помню; на Вас ссылаюсь) просто запрещает. Таким образом, узбек в чужой армии может с чистой совестью кушать свинину, потому что это не нечисто, а формально он прав (армия такая, а он в ней служит; а это полезно — сдужить в армии, ибо знания и навыки).
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 28, 2014, 14:10
Если мучения не самоцель, то почему бы узбеку в немусульманской армии не кушать свинину?
Тора учит, що нечисто.
А Коран (сам не помню; на Вас ссылаюсь) просто запрещает. Таким образом, узбек в чужой армии может с чистой совестью кушать свинину, потому что это не нечисто, а формально он прав (армия такая, а он в ней служит; а это полезно — сдужить в армии, ибо знания и навыки).
Нет, всё таки я не прав.
По-хорошему — мусульмане лишь временные союзники в армии, например, России.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 28, 2014, 14:12
А правда, что запретная пища плохо влияет на нафс?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 14:19
По-хорошему — мусульмане лишь временные союзники в армии, например, России.
Ну да, в Империи вопрос по преимуществу так и решался с мусульманами в армии.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 14:19
А правда, что запретная пища плохо влияет на нафс?
Спросите у него ;)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 28, 2014, 14:27
А правда, что запретная пища плохо влияет на нафс?
Спросите у него ;)
Мне казалось, по разным представлениям по разному. Одни считали запреты только запретами, другие отыскивали некое мистическое обоснование, например, сама по себе запретная пища, вне зависимости от обстоятельств, развратительно влияет на нафс.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 28, 2014, 14:29
А правда, что запретная пища плохо влияет на нафс?
Спросите у него ;)
У нафса что ли?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 14:31
А правда, что запретная пища плохо влияет на нафс?
Спросите у него ;)
Мне казалось, по разным представлениям по разному. Одни считали запреты только запретами, другие отыскивали некое мистическое обоснование, например, сама по себе запретная пища, вне зависимости от обстоятельств, развратительно влияет на нафс.
Рационализация - излюбленное человеческое занятие, придумать объяснительный миф какому-либо явлению или культурному феномену - милое дело. Раньше мифология была мистическая, теперь она "научная"... Всякому времени свой овощ.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 28, 2014, 14:38
А правда, что запретная пища плохо влияет на нафс?
Спросите у него ;)
Мне казалось, по разным представлениям по разному. Одни считали запреты только запретами, другие отыскивали некое мистическое обоснование, например, сама по себе запретная пища, вне зависимости от обстоятельств, развратительно влияет на нафс.
Рационализация - излюбленное человеческое занятие, придумать объяснительный миф какому-либо явлению или культурному феномену - милое дело. Раньше мифология была мистическая, теперь она "научная"... Всякому времени свой овощ.
Вот я о мистической в данном случае. Обычные сунниты (кроме таких как суфии)  не имеют такого мистического отношения к хараму в пище?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 28, 2014, 15:31
У русских христиан раньше тоже было много запретов в еде, например не ели оленину и медвежатину. Вообще это ошибка, что христианам можно есть всё: реально ограничения были, причем основывались на Библии.
Что интересно, по Библии олень — кошерное животное. Евреи вполне могут есть оленину, если только оленя поймали и кошерно зарезали, а не подстрелили.

А вот российские евреи сало и свинину едят за милую душу.
Некоторые российские евреи в Израиле перестают есть некошерное, несмотря на то, что продолжают нарушать шаббат, носить нескромную одежду и т.п. Мои родители и бабушка с дедушкой уже в первые годы в Израиле перестали. Не знаю про папу, может, он в гостях или заграницей не отказался бы, а бабушка точно нет.
Зависит в основном от культурных склонностей: среди тех, у кого есть некоторый интерес к еврейству, процент отказавшихся от некошерной еды намного выше, чем среди тех, кто прочно держится в рамках русской культуры, и тех, кому вообще любая культура пофиг.
Имеет значение также то, когда человек приехал в Израиль: чем раньше, тем выше его шансы отказаться от некошерной еды. Во-первых, потому, что раньше процент русских в Израиле был намного ниже, поэтому влияние остатков еврейской культуры на приезжающих было сильнее. Во-вторых, потому, что сейчас и среди местных от еврейской культуры почти ничего не осталось, поэтому даже среди них с каждым годом всё больше свиноедов, а некоторые уже и от Завета Авраɦама стали отказываться (пока ещё немногие, но ведётся пропаганда). Поэтому приехавшие в последние годы, как правило, полностью сохраняют все привычки (кроме тех, кто возвращается к Торе, конечно).

Один армянин рассказывал, что как-то обедал в ресторане с евреем. Заказали свиные отбивные. Еврей отрезал кусочек, попробовал и сказал: "Ммм… какая вкусная рыба!"
То ли армянин известный анекдот так пересказал, то ли еврей тот анекдот имел в виду.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Alexandra A от Августа 28, 2014, 15:42
В общем случае нет никакой разницы, равно как нет разницы между детским садом и садскими детьми
Напомнило мои размышления в июле 2014 когда я наконец поняла узбекскую грамматику:

есть ли разница между

1.мальчик чтения
a)мальчик читающий
b)мальчик в чтении

2.чтение мальчика
a)мальчиково чтение
b)со строны мальчика чтение

Конструкцию 1b любят валлийский и ирландский языки - упор делается на подлежащем.
Конструкция 1a используется в абсолютном аблативе в латинском языке, а также её широко употребляют тюркский языки - они по сути и основаны на причастиях.
Конструкция 2b используется в валлийском языке в придаточных предложениях.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 28, 2014, 16:43
А ваши-то обобщения и к ним относятся (под словом "мусульмане", естественно, по умолчанию подразумеваются "все мусульмане", т.е. "мусульмане как класс").
Это вы умышленно наговариваете.
Вы же не придираетесь к Геоалексу, мол, якобы все российские евреи едят свинину...
Среди российских евреев (в России) порядка 99% едят свинину.
И даже в Израиле большинство (не могу сказать точнее) продолжают её есть.
Так что аналогия будет уместна, если и среди мусульман подавляющее большинство гордится усекновением.

Но в европе не насыпают, например, соль или песок на головку перед половым актом, ибо закономерный вопрос накуя?
Но ходят на носочках, подставляя под пятки длинные гвозди, и прокалывают уши, а теперь уже и языки и даже, ближе к делу, пупки и половые губы, вставляя в дыры всякую хрень, — и не задают себя кузнецких вопросов.
И это при том, что современная европейская культура, в отличие от большинства африканских, очень сильно ориентирована на комфорт и телесные удовольствия.
Каждый сходит с ума по-своему…
Но ведь перечисленное можно с теми самыми удовольствиями и увязать. Так делают "потому что это красиво", также видна связь с сексуальностью. А что с этими обрезаниями и вырезаниями?..
Ну да, они считают, что эти уродства красивы и сексуальны. Подчёркнутая сексуальность престижна, нашпигованность гвоздями престижна, следовательно, нашпигованность гвоздями сексуальна. Как-то так.
Прямой связи между гвоздём в языке и сексуальностью, имхо, нет. Как и между свиными копытцами в Китае и женской красотой и (что у них там ещё считалось престижным).
В каком-то африканском племени девочкам сиськи отрезают. Кто не отрежет — ту не возьмут замуж, ибо некрасива / нечиста / и т.д.
Видимо, на взгляд какого-нибудь сомалийца, эти мерзкие складки вокруг детородного отверстия делают женщину ужасно некрасивой.

Начальник рассказывал, что у них в военной академии студенты-йеменцы и алжирцы после двух недель полевой практики салом не брезговали. Но впрочем да, у мусульман это редкость.
Ну мусульманам свинина не совсем запрешена, в критичесской ситуации кусочек доступной свинины становиться халяльной
Это не показатель халяльности.
Евреи тоже могут есть свинину, если в противном случае они умрут с голоду.
Но она остаётся некошерной — просто жизнь важнее.

А чем измеряется уровень критичности? Вот например AFAIK у христиан посты разрешено не соблюдать воинам, путешественникам  и беременным.
У евреев во время боевых действий, конечно, нет постов. А если так сложилась ситуация, что единственная доступная еда — некошерная, то и её можно есть.
К обычной армейской службе, конечно, это не относится.
Беременные и кормящие постятся только 2 суточных поста (йом киппур 9-е ава), а 4 дневных поста (от восхода до темноты) не постятся.
Больным (не лёгкая простуда, а что-то посерьёзнее, например, высокая температура) тоже не нужно поститься эти 4 поста; 2 поста не постятся только в случае если пост представляет угрозу для жизни.

А с перерождениями в ритуалы - это больше к иудаизму и индуизму с северным буддизмом...
Думаю, это не от религии зависит. У любой религии есть постоянная опасность выхолащивания некоторыми её последователями.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 28, 2014, 16:43
Я вообще не пойму, как эмфатическое "д" превратилось в "з" в персидском и далее в тюркских. :3tfu:
Потому что ещё в кораническом арабском это был латеральный фарингализированный фрикатив [ɮˤ]
А когда и как он превратился во взрывной?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Yitzik от Августа 28, 2014, 16:46
Среди российских евреев (в России) порядка 99% едят свинину.
Не знаю за Россию, а за Украину могу сказать: это ты, бразза, преувеличиваешь. Мой опыт (среди нерелигиозных!) показывает, что не более 80%.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: do50 от Августа 28, 2014, 16:52
Среди российских евреев (в России) порядка 99% едят свинину.
знаете, на лицо переворот. строгого соблюдения кашрута может и нет, но многие мои знакомые начинают соблюдать основные правила кашрута (запрет свинины, морских гадов, смешение молока и мяса)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Лом d10 от Августа 28, 2014, 16:53
Рационализация - излюбленное человеческое занятие, придумать объяснительный миф какому-либо явлению или культурному феномену - милое дело. Раньше мифология была мистическая, теперь она "научная"... Всякому времени свой овощ.
где-то научная, где-то не очень http://lenta.ru/news/2014/08/28/malaysia1/
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Alexandra A от Августа 28, 2014, 16:53
А чем измеряется уровень критичности? Вот например AFAIK у христиан посты разрешено не соблюдать воинам, путешественникам  и беременным.
У евреев во время боевых действий, конечно, нет постов. А если так сложилась ситуация, что единственная доступная еда — некошерная, то и её можно есть.
К обычной армейской службе, конечно, это не относится.
Беременные и кормящие постятся только 2 суточных поста (йом киппур 9-е ава), а 4 дневных поста (от восхода до темноты) не постятся.
Больным (не лёгкая простуда, а что-то посерьёзнее, например, высокая температура) тоже не нужно поститься эти 4 поста; 2 поста не постятся только в случае если пост представляет угрозу для жизни.
От того что ты путешественник, еда запрещённая в пост не становится менее вредная.

От того что ты умираешь с голоду, не-кашерная еда не становится менее вредная.

Это я с рациональной точки зрения. В христианский пост запрещено то что многим вредно - мясо-молочная продукция, которая жирная. У евреев и мусульман есть запрет на некоторую очень жирную пищу типа свинины или креветок.

Может с религиозной точки зрения и можно путешественнику есть в пост мясо, или еврею есть свинину когда ничего другого нет.

Но я считаю что лучше умирать с голоду чем это есть. Если такая вот запрещенная (религией) еда для тебя лично вредная (с рациональной точки зрения). Ну скажите, зачем мне выживать, если я наношу вред своему здоровью жирным мясом и молоком, или свининой и креветками?!

P.S. Я почти вегетарианец, где-то на 75-80 процентов, и только иногда употребляю обезжиренные молоко и творо и не-жирную рыбу.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Bhudh от Августа 28, 2014, 16:58
Offtop
на лицо
И другие части тела.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 28, 2014, 17:01
Alexandra A, зачем Вам выживать , если Вы наносите вред вредной пищей своему здоровью, Вы могли бы узнать путём опыта.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 28, 2014, 17:03
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Alexandra A от Августа 28, 2014, 17:06
Alexandra A, зачем Вам выживать , если Вы наносите вред вредной пищей своему здоровью, Вы могли бы узнать путём опыта.
Не поняла...
Вы жестокий человек и хотите чтобы я была объектом опытов? Крайне жестоких?
Я думаю что поедание вредной пищи - это более жестоко чем 25-летняя каторга для здорового человека.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 28, 2014, 17:09
Alexandra A, зачем Вам выживать , если Вы наносите вред вредной пищей своему здоровью, Вы могли бы узнать путём опыта.
Не поняла...
Вы жестокий человек и хотите чтобы я была объектом опытов? Крайне жестоких?
Я думаю что поедание вредной пищи - это более жестоко чем 25-летняя каторга для здорового человека.
Опыт должен заключаться в невозможности кушать ничего, кроме вредного. Вы либо не выживете, либо выживете. Во втором случае Вы будете знать, зачем Вам выживать.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Нострадамус от Августа 28, 2014, 17:25
А что свиньи с 5 сантиметровым слоем салы способны выжить в жаркой пустыне? Они прекрасно уживаются на улице в -48, но дохнут в максимум +34, особенно взрослые особи
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 28, 2014, 17:53
Если мучения не самоцель, то почему бы узбеку в немусульманской армии не кушать свинину?
Тора учит, що нечисто.
А Коран (сам не помню; на Вас ссылаюсь) просто запрещает. Таким образом, узбек в чужой армии может с чистой совестью кушать свинину, потому что это не нечисто, а формально он прав (армия такая, а он в ней служит; а это полезно — служить в армии, ибо знания и навыки).
В Торе не так.
Есть ɦалаха (практический закон), и её нужно изучать и исполнять в любом случае, независимо от наличия или отсутствия чьих-либо рационализаций — не только своих, но и талмудических, и даже самого Писания.
(Другое дело, что рационализации, которые в Писании, влияют на вывод ɦалахи, но нужно очень много знать, чтобы понимать, как это делается, и уметь выводить новые законы самому).
Не думаю, что шариат допускает самостоятельные трактовки Корана малограмотными мусульманами.

А правда, что запретная пища плохо влияет на нафс?
Конечно.

Мне казалось, по разным представлениям по разному. Одни считали запреты только запретами, другие отыскивали некое мистическое обоснование, например, сама по себе запретная пища, вне зависимости от обстоятельств, развратительно влияет на нафс.
Это не «одни» и «другие», а разные аспекты одного и того же.
Да, некошерная пища вредит душе, независимо от обстоятельств, но есть её нельзя прежде всего потому, что так повелел Творец. А в ситуации, когда он повелел её есть (для спасения жизни) — следует есть, несмотря на вред.
Вред заключается не «развратительности», а в «герметизации» — душа (nafs- / nafš-) покрывается нечистой шелухой и перестаёт воспринимать божественный свет.
Евреи называют это ṭimṭūm ɦamˈmōaḥ (отупление мозга) и ṭimṭūm ɦalˈlēv (отупление сердца).
Также в целом говорится, что нарушение запретов жёстко привязывает душу к земле; требуются очень большой душевный порыв (а во многих случаях также страдания, а иногда и смерть), чтобы разорвать эти путы.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Рыжий от Августа 28, 2014, 18:05
Вот тоже интересное наблюдение:
Неядение конины приобрело характер религиозной догмы у тех крещеных народов, языческие предки коих конину потребляли как ритуальную, жертвенную пищу. Прежде всего - у германцев и славян. "Сага о Хаконе Добром", "Сага об Олаве Святом" , "Сага об Олаве, сыне Трюггви" из "Круга земного", а также "Сага о Ньяле" тому дают немало свидетельств из самого времени христианизации Скандинавии. У французов же, итальянцев и венгров христианский запрет на поедание конины отсутствует, зато имеется фирменная колбаса Салями, у чувашей и якутов - тем более. И нет, насколько мне известно, старописьменных и этнографических сведений о ритуальном значении конского мяса у романцев, кельтов, финно-угров и тюрков.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Bhudh от Августа 28, 2014, 18:17
Что указывало на "языческость", то в первую очередь крестители народов и запрещали.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: ivanovgoga от Августа 28, 2014, 18:19
Неядение конины приобрело характер религиозной догмы у тех крещеных народов, языческие предки коих конину потребляли как ритуальную, жертвенную пищу. Прежде всего - у германцев и славян
:D  А у грузин?
Здесь баран  и бык всегда были ритуальными животнами.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: I. G. от Августа 28, 2014, 18:21
Из наблюдения над татарами.
Впрочем, можете не верить ни мне, ни отпостившемуся выше татарину, дело ваше...
Чем мои татары хуже? У нас они составляют вторую по количеству нацгруппу населения после русских.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Devorator linguarum от Августа 28, 2014, 18:54
Есть иракский крестьянин. Он мусульманин. Никому голову не режет. Но ислам ему — малоинтересный фон жизни, при случае он его всё равно нарушает.
Иракский крестьянин читает намаз и постится на рамазан?
Рамадан.
Я вообще не пойму, как эмфатическое "д" превратилось в "з" в персидском и далее в тюркских. :3tfu:
Через эмфатическое δ. Большинство современных арабов именно так и произносят.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 18:59
Через эмфатическое δ. Большинство современных арабов именно так и произносят.
Это ظ
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Neska от Августа 28, 2014, 19:13
По-хорошему — мусульмане лишь временные союзники в армии, например, России.
Нифига себе, временные! Татары - вторая государствообразующая нация в России. Сколько дворянских родов из татар вышло. И в армии - по моему опыту - они нормальные воины. Спиной повернуться не страшно.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Leo от Августа 28, 2014, 19:14
Спиной повернуться не страшно.
Геев среди них нет ?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Devorator linguarum от Августа 28, 2014, 19:15
Через эмфатическое δ. Большинство современных арабов именно так и произносят.
Это ظ
На самом деле есть куча местных произношений, где встречается и так, и эдак.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Августа 28, 2014, 19:17
Сколько дворянских родов из татар вышло
Так они принимали православие и переставали быть татарами.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Neska от Августа 28, 2014, 19:18
Спиной повернуться не страшно.
Геев среди них нет ?
Как учит нас семья и школа, геи есть у всех.
Я про характер. Ментально татары (за крымских не поручусь) от русских не сильно отличаются. Со среднеазиатами или кавказцами не сравнить.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Leo от Августа 28, 2014, 19:20
Ментально татары (за крымских не поручусь) от русских не сильно отличаются.
Удивился
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Августа 28, 2014, 19:20
Я прочел "синофагофобия" и удивился -- причем здесь китайцы-то? :what:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Neska от Августа 28, 2014, 19:21
Сколько дворянских родов из татар вышло
Так они принимали православие и переставали быть татарами.
А татары - только мусульманами могут быть? Татары-атеисты - не татары? Так у нас тогда 80-90% граждан вообще национальности не имеют...  :donno:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 19:22
Сколько дворянских родов из татар вышло
Так они принимали православие и переставали быть татарами.
А татары - только мусульманами могут быть? Татары-атеисты - не татары? Так у нас тогда 80-90% граждан вообще национальности не имеют...  :donno:
Речь шла о судьбе мусульман в советской армии.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Августа 28, 2014, 19:23
Сейчас да. Я конкретно о дворянских родах, они становились именно русскими (в отличие от крящен, которые сохраняли язык и культуру).
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: do50 от Августа 28, 2014, 19:24
Татары - вторая государствообразующая нация в России. Сколько дворянских родов из татар вышло. И в армии - по моему опыту - они нормальные воины. Спиной повернуться не страшно.
+100500
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Neska от Августа 28, 2014, 19:25
Сейчас да. Я конкретно о дворянских родах, они становились именно русскими (в отличие от крящен, которые сохраняли язык и культуру).
В этом смысле - согласен.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Рыжий от Августа 28, 2014, 19:43
Неядение конины приобрело характер религиозной догмы у тех крещеных народов, языческие предки коих конину потребляли как ритуальную, жертвенную пищу. Прежде всего - у германцев и славян
:D  А у грузин?
Здесь баран  и бык всегда были ритуальными животнами.
А что, древние грузины говядину и баранину только по великим языческим праздникам или во время воинского служения ели? Как германцы и славяне - конину? Полагаю, что ели они эту всю благодать повседневно, наравне со свининой и курятиной
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Red Khan от Августа 28, 2014, 19:45
Некоторые российские евреи в Израиле перестают есть некошерное, несмотря на то, что продолжают нарушать шаббат, носить нескромную одежду и т.п.
Кстати, в магазинах, даже небольших, есть отдельные витрины с халяльной продукцией. Я даже майонез халяльный видел. ;D
Ещё одна продавщица рассказывала, что в основном татары не берут свиную колбасу, а русские конскую. :)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Red Khan от Августа 28, 2014, 19:46
Спиной повернуться не страшно.
Геев среди них нет ?
Нет, есть "шурале". :green:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 28, 2014, 19:46
А чем измеряется уровень критичности? Вот например AFAIK у христиан посты разрешено не соблюдать воинам, путешественникам  и беременным.
Не у христиан, а в Русской Православной Церкви. И это достаточно позднее постановление (19 в., если мне не изменяет память).
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Red Khan от Августа 28, 2014, 19:47
Сколько дворянских родов из татар вышло
Так они принимали православие и переставали быть татарами.
А татары - только мусульманами могут быть? Татары-атеисты - не татары? Так у нас тогда 80-90% граждан вообще национальности не имеют...  :donno:
Массовый атеизм явление относительно недавнее. Плюс, надо помнить куда большинство людей идут когда у них рождаются или умирают близкие.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Leo от Августа 28, 2014, 19:48
Спиной повернуться не страшно.
Геев среди них нет ?
Нет, есть "шурале". :green:
Много ?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Leo от Августа 28, 2014, 19:49
Ещё одна продавщица рассказывала, что в основном татары не берут свиную колбасу, а русские конскую. :)
Небось разница только в упаковке  :)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 28, 2014, 19:49
По-хорошему — мусульмане лишь временные союзники в армии, например, России.
Нифига себе, временные! Татары - вторая государствообразующая нация в России. Сколько дворянских родов из татар вышло. И в армии - по моему опыту - они нормальные воины. Спиной повернуться не страшно.
Дворянские рода выходили в основном из степняков, бо именно они были лучшими военными специалистами, а "татарами" на Руси называли чуть ли не всех тюркоязычных мусульман вообще.
Что до современных казанских татар, то их культурные отличия от русских в практической жизни попросту несущественны.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Red Khan от Августа 28, 2014, 19:51
Спиной повернуться не страшно.
Геев среди них нет ?
Нет, есть "шурале". :green:
Много ?
Я сомневаюсь что где-то есть статистика, да и вообще что они это сильно афишируют, у нас не Германия и даже не Москва. Первый гей-клуб в Казани носил название "Шурале", оттуда и прикол пошёл.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Red Khan от Августа 28, 2014, 19:52
Ещё одна продавщица рассказывала, что в основном татары не берут свиную колбасу, а русские конскую. :)
Небось разница только в упаковке  :)
Да не, по вкусу тоже разница есть, конские (да и вообще халяльные) колбасы не такие жирные.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Ыняша от Августа 28, 2014, 19:54
Но я считаю что лучше умирать с голоду чем это есть. Если такая вот запрещенная (религией) еда для тебя лично вредная (с рациональной точки зрения). Ну скажите, зачем мне выживать, если я наношу вред своему здоровью жирным мясом и молоком, или свининой и креветками?!
Это так не работает. Когда человек умирает с голоду — он ест всё. Ещё ярче это проявляется при нехватке воды, солёной морской водой потравилось немало народу.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Alexandra A от Августа 28, 2014, 19:56
Но я считаю что лучше умирать с голоду чем это есть. Если такая вот запрещенная (религией) еда для тебя лично вредная (с рациональной точки зрения). Ну скажите, зачем мне выживать, если я наношу вред своему здоровью жирным мясом и молоком, или свининой и креветками?!
Это так не работает. Когда человек умирает с голоду — он ест всё. Ещё ярче это проявляется при нехватке воды, солёной морской водой потравилось немало народу.
Вода нужна, без воды смерть будет мучительная, так тчо лучше пробовать морскую.

А вот смерть от голода лучше чем жизнь после съеденного жирного мяса. Потому что от голода умирают, а от неправильной пиши долго и мучительно живут.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Ильич от Августа 28, 2014, 20:40
Татары - вторая государствообразующая нация в России.
Как считать.
Это ведь Золотая Орда учинила ярлык на великое княжение и заложила основу единого государства на месте всех этих княжеств. Скорее всего, всё равно бы объединились, свой Бисмарк нашелся бы, но факт есть факт, русские объединились именно как улус Орды.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Devorator linguarum от Августа 28, 2014, 20:42
а "татарами" на Руси называли чуть ли не всех тюркоязычных мусульман вообще.
Я вам больше скажу - называли даже не тюркоязычных и не мусульман. Татарский пролив на Дальнем Востоке знаете? :tss:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Августа 28, 2014, 20:48
Это ведь Золотая Орда учинила ярлык на великое княжение и заложила основу единого государства на месте всех этих княжеств
Это распространенный миф, великое княжение существовало и до Орды. Формально вся Русь была единым государством, так же как раздробленная Франция или Германия. Причем при татарах первое время раздробленность даже усилилась.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Августа 28, 2014, 20:49
а "татарами" на Руси называли чуть ли не всех тюркоязычных мусульман вообще.
Я вам больше скажу - называли даже не тюркоязычных и не мусульман. Татарский пролив на Дальнем Востоке знаете? :tss:
А при чем здесь русские? Его так Лаперуз вроде назвал, в Европе-то все, что восточнее Дона было Tartarie.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 20:50
Татары - вторая государствообразующая нация в России.
Как считать.
Это ведь Золотая Орда учинила ярлык на великое княжение и заложила основу единого государства на месте всех этих княжеств. Скорее всего, всё равно бы объединились, свой Бисмарк нашелся бы, но факт есть факт, русские объединились именно как улус Орды.
Какое безудержное преувеличение.
Начнём с того, что удельная система формально сохранялась до Ивана Грозного...
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Ильич от Августа 28, 2014, 20:52
а "татарами" на Руси называли чуть ли не всех тюркоязычных мусульман вообще.
Я вам больше скажу - называли даже не тюркоязычных и не мусульман. Татарский пролив на Дальнем Востоке знаете? :tss:
Только назвал его так француз.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Августа 28, 2014, 20:52
"татарами" на Руси называли чуть ли не всех тюркоязычных мусульман вообще.
Вообще всех тюркоязычных, тех же будущих "хакасов", а также дагестанцев (поскольку у них был тюркский лингва франка).
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Devorator linguarum от Августа 28, 2014, 20:53
Ну ладно, не столь далеко на восток, но все же... Бурят в 17 в. часто называли брацкими татарами.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Karakurt от Августа 28, 2014, 20:56
Калмыков еще.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Ильич от Августа 28, 2014, 20:57
Это ведь Золотая Орда учинила ярлык на великое княжение и заложила основу единого государства на месте всех этих княжеств
Это распространенный миф, великое княжение существовало и до Орды. Формально вся Русь была единым государством, так же как раздробленная Франция или Германия. Причем при татарах первое время раздробленность даже усилилась.
До татар оно было номинальным. Не все княжества были самостоятельны. Например, Елецкое княжество платило Рязани. Но вот Рязань Твери не платила и наоборот.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Karakurt от Августа 28, 2014, 20:57
брацкими
по-брацки :)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 20:58
От Орды не досталось даже именования элиты (ср. с «украинским» пан). Это татарская элита инкорпорировалась в русскую, а не наоборот. Можно продолжать долго, Орда серьёзно влияла только у гумилёвцев да в укропропаганде.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 28, 2014, 20:58
а "татарами" на Руси называли чуть ли не всех тюркоязычных мусульман вообще.
Я вам больше скажу - называли даже не тюркоязычных и не мусульман. Татарский пролив на Дальнем Востоке знаете? :tss:
А Русь какое отношение к Татарскому проливу имеет?  :what: Ему же экспедиция Лаперуза дала название. А европейцы - те да, и маньчжур назвали "тартарами".
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Karakurt от Августа 28, 2014, 21:01
Китай - преемник Орды?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 28, 2014, 21:01
От Орды не досталось даже именования элиты (ср. с «украинским» пан). Это татарская элита инкорпорировалась в русскую, а не наоборот.
Безусловно. Но количественный вклад внесла немалый, и на элитарную культуру косвенно повлияла, как можно понять (то же в Польше, кстати).
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Ильич от Августа 28, 2014, 21:02
Да вот вспомнил. Не так давно губернатором Сахалина был татарин, полпред президента татарин, да ещё и мусульманин правоверный. Это было первое, что он сказал на Дальнем Востоке, чем народ слегка удивил. Не говоря уж о том, что мой сосед во Владивостоке был татарин.

Так что пролив вполне Татарский.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Geoalex от Августа 28, 2014, 21:02
А европейцы - те да, и маньчжур назвали "тартарами".
Во второй части "Приключений Робинзона Крузо" на его караван татары нападали беспрерывно на всём пути от Пекина до Архангельска.  :)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Ильич от Августа 28, 2014, 21:03
Китай - преемник Орды?
Можно сказать, бывшая колония.
Только китайцы способны переварить всех. Не хуже, чем русские.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Karakurt от Августа 28, 2014, 21:05
Столица из Каракорума переехала в Пекин.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 28, 2014, 21:09
Сколько дворянских родов из татар вышло
Так они принимали православие и переставали быть татарами.
А татары - только мусульманами могут быть? Татары-атеисты - не татары? Так у нас тогда 80-90% граждан вообще национальности не имеют...  :donno:
Вы неверно рассуждаете —против моего рассуждения о мусульманах в немусульманской армии (армия России — немусульманская) Вы привели как довод удел и опыт татар в рос. армии. Далее, отвечая на довод о том, что некоторые татары ради каръеры оставляли ислам, Вы вообще исключаете ислам как непременное условие идентичности татар. Тогда зачем было опровергать моё суждение о мусульманах в немусульманской армии, в частности в российской?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 28, 2014, 21:13
От того что ты умираешь с голоду, не-кашерная еда не становится менее вредная.
Верно.
Но затраты на лишнюю реинкарнацию больше, чем потери от вынужденного съедения некошерной еды.
Химиотерапия не менее вредна для тела, чем некошерная еда для души. Но тем не менее, её применяют, когда речь идёт о жизни и смерти.
Как сказали мудрецы: «нарушь для него [для сохранения его жизни] один шаббат, чтобы он сохранил много шаббатов.
Есть только три запрета, потери от нарушения которых превышают затраты на реинкарнацию. Всё остальное менее ценно, чем жизнь.

От того что ты путешественник, еда запрещённая в пост не становится менее вредная.
А это уже не тот случай. Еда в пост не вредна, просто пост даётся для некоторой цели, а если вынужден есть в пост, то достичь поставленной цели труднее.

У евреев и мусульман есть запрет на некоторую очень жирную пищу типа свинины или креветок.
:o
Нет никакой корреляции между кашрутом и жирностью пищи. Это только у тебя всё сводится к жиру.

Но я считаю что лучше умирать с голоду чем это есть. Если такая вот запрещенная (религией) еда для тебя лично вредная (с рациональной точки зрения). Ну скажите, зачем мне выживать, если я наношу вред своему здоровью жирным мясом и молоком, или свининой и креветками?!
Затем, что невыживая, ты наносишь ещё больший вред своему здоровью, десу же.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: _Swetlana от Августа 28, 2014, 21:14
Сколько дворянских родов из татар вышло
Так они принимали православие и переставали быть татарами.
Вы ошибаетесь. Никто их не заставлял принимать православие. Можно было находиться на государственной службе и исповедовать магометанство.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 28, 2014, 21:16
Сколько дворянских родов из татар вышло
Так они принимали православие и переставали быть татарами.
А татары - только мусульманами могут быть? Татары-атеисты - не татары? Так у нас тогда 80-90% граждан вообще национальности не имеют...  :donno:
Речь шла о судьбе мусульман в советской армии.
Для совр. России это более актуально, ведь многие россияне активно изучают ислам и идентифицируют себя с исламом. В СССР, наверно, было больше национализма в вопросах идентичности.  :donno:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Mercurio от Августа 28, 2014, 21:30
Мужское обрезание вроде бы можно логически объяснить борьбой с раком шейки матки (правда, не знаю уж, насколько он был повальный при дефиците водных ресурсов в в регионе).
:uzhos: :3tfu:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Маркоман от Августа 28, 2014, 22:57
Но слов тюркских вместе с ордой энное количество все же пришло: "деньги", "ям", что-то еще, наверное.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: I. G. от Августа 28, 2014, 22:58
Мужское обрезание вроде бы можно логически объяснить борьбой с раком шейки матки (правда, не знаю уж, насколько он был повальный при дефиците водных ресурсов в в регионе).
:uzhos: :3tfu:
Ага, древние люди как раз так и думали...
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Августа 28, 2014, 23:02
Сколько дворянских родов из татар вышло
Так они принимали православие и переставали быть татарами.
Вы ошибаетесь. Никто их не заставлял принимать православие. Можно было находиться на государственной службе и исповедовать магометанство.
А где я говорил, что заставляли? Можно, но были ограничения, в частности было запрещено иметь крепостных-христиан, а потом и вообще запретили владеть землями с крестьянами. В частности, многие служилые мишаре после этого перешли в купеческое сословие. И не путайте службу и наследственное владение землей.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 23:04
Можно ещё было быть однодворцем...
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Августа 28, 2014, 23:09
Ну то есть дворянином без крестьян. Такие "дворяне" в итоге деградировали до просто государственных крестьян.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Августа 28, 2014, 23:11
Ну это уже поздно, к рассматриваемому периоду не относится.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: _Swetlana от Августа 28, 2014, 23:15
Сколько дворянских родов из татар вышло
Так они принимали православие и переставали быть татарами.
Вы ошибаетесь. Никто их не заставлял принимать православие. Можно было находиться на государственной службе и исповедовать магометанство.
А где я говорил, что заставляли? Можно, но были ограничения, в частности было запрещено иметь крепостных-христиан, а потом и вообще запретили владеть землями с крестьянами. В частности, многие служилые мишаре после этого перешли в купеческое сословие. И не путайте службу и наследственное владение землей.
У меня был знакомый профессор в Уфе, его прадедушка (мусульманин) был
а) крупным землевладельцем;
б) членом последней предреволюционной Думы.
Разумеется, он был в Уфе не единственный землевладелец. Видимо, после отмены крепостного права этот запрет отпал сам собой. Как его в Уфе обходили до отмены, не знаю.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Mercurio от Августа 28, 2014, 23:17
Ага, древние люди как раз так и думали...
Пост Авваля о смысле циркумцизии более правдоподобен. Гигиенический аспект неоспорим, учитывая риск развития оппортунистической инфекции в благодатных условиях смегмы, так сказать. Оттуда пресловутый баланопостит. С целью лечения фимоза - таки да, очень важное показание. Вот насчет профилактической или лечебной цели против рака шейки матки... Тут уж увольте... У меня три учебника и два практических руководства по онкологии. Ни в одной из них не описан данный метод терапии или профилактики рака шейки матки. Более того, я не прослеживаю этиологической причастности крайней плоти к канцерогенезу в тканях шейки матки.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Red Khan от Августа 28, 2014, 23:22
У меня был знакомый профессор в Уфе, его прадедушка (мусульманин) был
Баи разные были.
Цитировать
бай-феодал; богатей (различались: кара бай владелец множества скота и земель, обычно человек невежественный и грубый ; теллә бай богатый купец, богач, занимающийся торговлей и промыслами ; черегән бай богач, чересчур, безмерно, очень богатый ; ак бай богач-интеллигент)
А фамилия у прадедушки как была, просто любопытно.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Karakurt от Августа 28, 2014, 23:23
Почему плоти, а не инфекции из-за нее?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Red Khan от Августа 28, 2014, 23:28
Почему плоти, а не инфекции из-за нее?
Кстати дед рассказывал что необрезанные в окопах мучились сильно из-за всяких воспалений мучились.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Mercurio от Августа 28, 2014, 23:31
Почему плоти, а не инфекции из-за нее?
Уж поверьте, во влагалище и без смегмальной микрофлоры хватает своей, бывает даже покруче. К тому же смегма остается смегмой, с или без циркумцизии. Условно-патогенная микрофлора смегмы опасна для женщины так же как и собственная во время вульвита допустим. Я уже не знаю, даже предположить не могу какая тут связь.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: _Swetlana от Августа 28, 2014, 23:37
У меня был знакомый профессор в Уфе, его прадедушка (мусульманин) был
Баи разные были.
Цитировать
бай-феодал; богатей (различались: кара бай владелец множества скота и земель, обычно человек невежественный и грубый ; теллә бай богатый купец, богач, занимающийся торговлей и промыслами ; черегән бай богач, чересчур, безмерно, очень богатый ; ак бай богач-интеллигент)
А фамилия у прадедушки как была, просто любопытно.
Мне неудобно чужих прадедушек обсуждать. У моего знакомого к отчеству была приставка "бек".
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Red Khan от Августа 28, 2014, 23:43
Мне неудобно чужих прадедушек обсуждать. У моего знакомого к отчеству была приставка "бек".
Он не чужой дедушка, он историческая личность. :)

Впрочем настаивать не буду.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Ильич от Августа 29, 2014, 00:15
Но слов тюркских вместе с ордой энное количество все же пришло: "деньги", "ям", что-то еще, наверное.
Не просто "ям" пришел, а ямская почта была организована.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: _Swetlana от Августа 29, 2014, 00:32
Мне неудобно чужих прадедушек обсуждать. У моего знакомого к отчеству была приставка "бек".
Он не чужой дедушка, он историческая личность. :)

Впрочем настаивать не буду.
Рэдханыч,
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Red Khan от Августа 29, 2014, 00:40
Рэдханыч,
Интересно спасибо, правда пришлось Википедию читать. :)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: _Swetlana от Августа 29, 2014, 01:02
Рэдханыч,
Интересно спасибо, правда пришлось Википедию читать. :)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: granitokeram от Августа 29, 2014, 10:51
я вобще не перестаю удивляться, как много сказок ходит о залупе, прости Господи. это что то
уж если бы обрезали чисто по гигиеническим соображениям, это б делали у маленьких детей, как евреи. но в большинстве случаев это возраст от 13 лет и старше, что явно указывает на инициации и отмечание половозрелого возраста. тупо отмечают грань. хотя сейчас и не все об этом думают.
климат, жара, отсутствие и присутствие воды вообще ни при делах. в Папуа одни обрезают, другие нет, и со здоровьем у всех одно и тоже. зато риск травмировать непосредственно понятно что у обрезанных выше, по понятным причинам
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Bhudh от Августа 29, 2014, 10:55
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: granitokeram от Августа 29, 2014, 10:57
из миклухо-маклая
Цитировать
** Насколько мне известно, ни у одного папуасского племени не наблюдали еще обрезания (см. КЕ. V. Baer. Ueber Papuas .., S. 91). (Обрезание совершается над многими юношами одновременно. Для этой церемонии строится в лесу особая хижина, называемая "мулумталь". Необрезанные называются "ямбау тамо". Мулум (обрезание) производится через известные промежутки времени (каждые 7 8 лет, может быть, и чаще), причем обрезываются также многие женатые. По этому поводу происходят пиршества, на которые сходятся жители соседних деревень).
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: _Swetlana от Августа 29, 2014, 10:57
Рэдханыч, пойми меня правильно.
Среди залуп и прочего, к чему обычно сводится общение на ЛФ, и про своего-то прадедушку неудобно говорить, не говоря уж о чужом.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: granitokeram от Августа 29, 2014, 10:59
а главное, особое внимание к причинным органам у людей в этой теме особо проявлено. тема про свинину и семитов, а обсуждают в основном причиндалы
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 29, 2014, 11:07
Ну то есть дворянином без крестьян. Такие "дворяне" в итоге деградировали до просто государственных крестьян.
...Тогда, когда они как сословие потеряли военное значение.
А в XVI в. это, как можно понять, была едва ли не основа московской конницы.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: I. G. от Августа 29, 2014, 11:25
Ага, древние люди как раз так и думали...
Пост Авваля о смысле циркумцизии более правдоподобен. Гигиенический аспект неоспорим, учитывая риск развития оппортунистической инфекции в благодатных условиях смегмы, так сказать. Оттуда пресловутый баланопостит. С целью лечения фимоза - таки да, очень важное показание. Вот насчет профилактической или лечебной цели против рака шейки матки... Тут уж увольте... У меня три учебника и два практических руководства по онкологии. Ни в одной из них не описан данный метод терапии или профилактики рака шейки матки. Более того, я не прослеживаю этиологической причастности крайней плоти к канцерогенезу в тканях шейки матки.
Я как раз с большой иронией это написала - про древних людей.
В традиционных обществах все опухоли и подобные болезни объяснялись одной причиной - порча, поэтому как они связали обрезание и рак шейки матки, ну вот лично я, ума не приложу.
Обрезание связано с инициацией, и рационализировать его, на мой взгляд, не стоит.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Mercurio от Августа 29, 2014, 11:42
Обрезание связано с инициацией, и рационализировать его, на мой взгляд, не стоит.
Угу, возможно.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 29, 2014, 11:43
В традиционных обществах все опухоли и подобные болезни объяснялись одной причиной - порча, поэтому как они связали обрезание и рак шейки матки, ну вот лично я, ума не приложу.
Необязательно именно порчей. Может быть «наказанием за грехи» и т.п.
Впрочем, это можно трактовать как «порчу», наведённую не человеком, а божеством.

Обрезание связано с инициацией, и рационализировать его, на мой взгляд, не стоит.
Есть четыре основных подхода:
1. Законы / традиции даны божеством по прихоти, не нужно искать в них смысла.
2. Законы / традиции выработались в племени только ради выделения (инициация и т.п.), не нужно искать в них практическую пользу.
3. Законы / традиции сложились на основе знаний древних людей и потому весьма полезны в соответствующих условиях.
4. Законы / традиции установлены Богом / богами, превосходящими людей в знаниях, и только сейчас учёные понимают, что они разумны и полезны.

Рационализацией, вроде, называют и 3-й, и 4-й подход, но они принципиально различны.
В то же время, 1-й и 2-й подходы очень близки, хотя сторонники первого обычно — приверженцы самой традиции (религиозные, то бишь), а сторонники 2-го — атеисты.

P.S.
Забыл упомянуть ещё один — мистический: установлены Богом / богами ради достижения некоторой нематериальной пользы; на материальном же уровне от них может быть как польза, так и вред.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: I. G. от Августа 29, 2014, 11:44
2. Законы / традиции выработались в племени только ради выделения (инициация и т.п.), не нужно искать в них практическую пользу.
Это искажающая реальность формулировка.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 29, 2014, 11:46
Это искажающая реальность формулировка.
Мне тоже она показалась неудачной, но как-то не получилось сформулировать лучше. Подскажи, пожалуйста.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Ильич от Августа 29, 2014, 11:49
2. Законы / традиции выработались в племени только ради выделения (инициация и т.п.), не нужно искать в них практическую пользу.
Это искажающая реальность формулировка.
А традиционные племенные татуировки?
Ради выделения, но есть практическая польза в сражении.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: I. G. от Августа 29, 2014, 11:57
2. Законы / традиции выработались в племени только ради выделения (инициация и т.п.), не нужно искать в них практическую пользу.
Это искажающая реальность формулировка.
А традиционные племенные татуировки?
Ради выделения, но есть практическая польза в сражении.
Инициация - это переход из одного статуса с другой. Я не поняла, почему "выделение" здесь главное.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 29, 2014, 12:14
Инициация - это переход из одного статуса с другой. Я не поняла, почему "выделение" здесь главное.
Ну так что, подскажешь более обобщающую формулировку?
Я бы хотел заменить свою, неудачную.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Ильич от Августа 29, 2014, 12:19
Инициация - это переход из одного статуса с другой. Я не поняла, почему "выделение" здесь главное.
Вроде бы про "главное" никто не говорил. Но всё логично. Мальчик при инициации становится мужчиной - в этом её смысл. Как знак этого получает видимые признаки принадлежности к обществу воинов, взрослых мужчин своего племени.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: I. G. от Августа 29, 2014, 13:59
Инициация - это переход из одного статуса с другой. Я не поняла, почему "выделение" здесь главное.
Вроде бы про "главное" никто не говорил. Но всё логично. Мальчик при инициации становится мужчиной - в этом её смысл. Как знак этого получает видимые признаки принадлежности к обществу воинов, взрослых мужчин своего племени.
Здесь, на мой взгляд, все вместе. Мальчик умирает, проходит через "иной" мир, испытания, физическую боль (включая калечение и других частей тела), открывается его сексуальность - и возвращается племени уже как мужчина, которому позволено жить в мужском доме, иметь другой костюм/украшения/прическу, брать жену и пр.
Так что знаков иной роли в обществе будет хоть отбавляй.
Насколько я помню, от мужского обрезания негативных последствий, вплоть до летальных исходов, было всегда не так уж мало.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 29, 2014, 14:07
Насколько я помню, от мужского обрезания негативных последствий, вплоть до летальных исходов, было всегда не так уж мало.
Как и от любой раны?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: I. G. от Августа 29, 2014, 14:11
Насколько я помню, от мужского обрезания негативных последствий, вплоть до летальных исходов, было всегда не так уж мало.
Как и от любой раны?
На мой взгляд непрофессионала, тут серьезная рана.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Августа 29, 2014, 14:25
На мой взгляд непрофессионала, тут серьезная рана.
Ты имеешь в виду подростков и взрослых, или младенцев?
Если первое, то да. Не зря же там швы сейчас накладывают.
Конечно, до женского обрезания (даже в самой лёгкой форме — клиторотомия девочек) всё ещё очень далеко, но тем не менее.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Red Khan от Августа 29, 2014, 18:43
Рэдханыч, пойми меня правильно.
Среди залуп и прочего, к чему обычно сводится общение на ЛФ, и про своего-то прадедушку неудобно говорить, не говоря уж о чужом.
ОК, я понимаю.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Маркоман от Августа 29, 2014, 23:01
Был случай в мировой истории, чтобы общество вымерло от своих обычаев? Именно вымерло, а не было уничтожено другими?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Python от Августа 30, 2014, 00:09
Что-то смутно помню про какую-то раннехристианскую (или гностическую?) секту, проповедовавшую безбрачие и, естественно, исчезнувшей из-за отсутствия естественных продолжателей.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Марго от Августа 30, 2014, 08:00
Среди залуп и прочего, к чему обычно сводится общение на ЛФ...
А что этот такое?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: dahbed от Августа 30, 2014, 08:30
Обрезание, что мальчиков, что девочек(тем более!!) - глупости. У мальчиков обнажают, наверное, с тех времен, когда культ фалоса еще был в обиходе, а девочек,  вообще говорит о слабости мужчин в этом обществе, боящихся страстных женщин...или началось все это в пику повишенности рождения девочек - не воинов
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Mercurio от Августа 30, 2014, 12:47
Среди залуп и прочего, к чему обычно сводится общение на ЛФ...
А что этот такое?
Головка полового члена
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Марго от Августа 30, 2014, 12:53
Правда, что ль? А почему именно к ней "обычно сводится общение на ЛФ"?  :???
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Марго от Августа 30, 2014, 12:56
Кстати, словарное "залупаться" — выпендриваться, придуриваться — тоже никакого отношения к Вашей "головке" не имеет.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/807418
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Mercurio от Августа 30, 2014, 13:01
Правда, что ль?
Правда
А почему именно к ней "обычно сводится общение на ЛФ"?  :???
Не знаю. Если взять эту тему, то здесь должна была обсуждаться специфика кошерной или халяльной пищи, вестимо. Как видите, обсуждаются также проблемы циркумцизии. Я тоже поддержал эту нить разговора... М-да...
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Bhudh от Августа 30, 2014, 14:42
Кстати, словарное "залупаться" — выпендриваться, придуриваться — тоже никакого отношения к Вашей "головке" не имеет.
:fp:
Цитата:
лупи́ть, луплю́, укр. лупи́ти, русск.-цслав. вылупитися, болг. лу́пя "сдирать кожицу (с плода), вылупляться из яйца", сербохорв. лу̏пити "колотить", словен. lúpiti "лупить, сдирать, шелушить", чеш. loupiti "очищать, лущить; грабить, опустошать", польск. ɫupić, ɫupię "лупить, грабить, бить", в.-луж. ɫupić "драть, лущить", н.-луж. ɫupiś. Отсюда лу́па "струп". Знач. "бить" неотделимо от "лупить, чистить, грабить", вопреки Миклошичу (Мi. ЕW 176); см. Брандт, РФВ 22, 250; Бернекер 1, 746.
Родственно лит. ар-lаuрýti "обобрать", laupýti "лупить", лтш. làupît "обдирать, грабить", лит. lùpti, lupù, lupaũ "драть", лтш. lupt -- то же, lupinât -- то же, др.-инд. lōрауаti "ранит", далее, возм., греч. λύπη "печаль, скорбь", λυπρός "скорбный, печальный, жалкий", гот. laufs, д.-в.-н. loub "листва", д.-в.-н. louft "кора, лыко"; см. Бернекер, там же; Траутман, ВSW 164; М.--Э. 2, 429; 515; Буга, Aist. Stud. 1, 187; РФВ 75, 151; Уленбек, Aind. Wb. 265. Но ср. также луб. Сюда же лупи́ть "быстро бежать"; ср. нем. ausreissen "удирать", русск. удира́ть.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Ыняша от Августа 30, 2014, 15:02
Кстати, словарное "залупаться" — выпендриваться, придуриваться — тоже никакого отношения к Вашей "головке" не имеет.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/807418
Залупаться — вести себя как залупа. ср. to be a dick
Залупа — от лупить, сдирать, что по вашей ссылке и написанно.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 30, 2014, 15:36
Залупаться это как задираться, в смысле перечить, выступать против, становиться в позу. ИМХО
А что значит вести себя как залупа? ЛОЛ
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Bhudh от Августа 30, 2014, 15:45
А что значит вести себя как залупа?
задираться
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 30, 2014, 15:47
А что значит вести себя как залупа?
задираться
А причём здесь dick?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Bhudh от Августа 30, 2014, 15:51
При задирании кожи на ём.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Августа 30, 2014, 15:59
Когда люди говорят "этот человек залупился (залупается)" то сравнивают его с половым членом?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Bhudh от Августа 30, 2014, 16:04
Смотря кто говорит. У гопоты наверняка такая ассоциация.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Августа 30, 2014, 18:55
Когда люди говорят "этот человек залупился (залупается)" то сравнивают его с половым членом?
Как-то я я форму "залупился", пожалуй, и не слышал даже. Обычно вроде употребляют несовершенную форму -- "залупался".
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Ильич от Августа 30, 2014, 21:09
Смотря кто говорит. У гопоты наверняка такая ассоциация.
Не только у гопоты. Я себя гопотой не считаю, но залупаться у меня всегда ассоциируется с обнажением этой самой головки. Потому и не употребляю это слово, да и слышал его только от бывших уголовников и всякой шпаны.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Августа 30, 2014, 22:02
Смотря кто говорит. У гопоты наверняка такая ассоциация.
Не только у гопоты. Я себя гопотой не считаю, но залупаться у меня всегда ассоциируется с обнажением этой самой головки. Потому и не употребляю это слово, да и слышал его только от бывших уголовников и всякой шпаны.
Аналогично.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: jvarg от Августа 31, 2014, 09:37
"залупаться" — выпендриваться, придуриваться
Ну, у нас немного не так.

"Залупаться" - это, скорей, вести себя крайне агрессивно,  но никак не "придуриваться".
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Августа 31, 2014, 09:54
"Залупаться" - это, скорей, вести себя крайне агрессивно,  но никак не "придуриваться".
Да.
Еще есть выражение "солить залупу" :umnik:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Марго от Августа 31, 2014, 12:32
Залупаться" - это, скорей, вести себя крайне агрессивно
Типа задираться?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Августа 31, 2014, 12:55
Типа задираться?
Да, залупать=задирать, как и лупить=драть.
Думаю, отглагольное существительное "залупа" тут вторично :umnik:
Хотя современная гопота этимологизирует именно так, если они вообще способны этимологизировать :smoke:
Есть еще  выражение "лезть в залупу" с тем же значением.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Августа 31, 2014, 18:36
Только что узнал, что известный лидер известного соседнего государства -- обрезанный православный. Мдя, ну шо тут скажешь...
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Августа 31, 2014, 18:38
известный лидер известного соседнего государства -- обрезанный православный
Вы про Вальцмана?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Августа 31, 2014, 18:44
известный лидер известного соседнего государства -- обрезанный православный
Вы про Вальцмана?
Ну вроде ж больше никто под такое описание не подходит.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: alant от Августа 31, 2014, 19:02
известный лидер известного соседнего государства -- обрезанный православный
Вы про Вальцмана?
Ну вроде ж больше никто под такое описание не подходит.
Без фото не поверю.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Августа 31, 2014, 19:13
известный лидер известного соседнего государства -- обрезанный православный
Вы про Вальцмана?
Ну вроде ж больше никто под такое описание не подходит.
Без фото не поверю.
Сказала в интервью 13-кратная чемпионка Украины и двукратная мира по рукопашке, проживает в Донецке, больше выступать под флагом Украины активно не хочет. Фотодоказательств не было (но так-то вроде всё логично).
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: jvarg от Августа 31, 2014, 19:49
Залупаться" - это, скорей, вести себя крайне агрессивно
Типа задираться?
Ну. как бы да, но сильнее, чем просто задираться......
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Августа 31, 2014, 21:08
известный лидер известного соседнего государства -- обрезанный православный
Вы про Вальцмана?
Что еще за Вальцман? :o
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Red Khan от Августа 31, 2014, 21:21
Сейчас тему опять прикроют за обсуждение запретной темы.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Августа 31, 2014, 21:35
Сейчас тему опять прикроют за обсуждение запретной темы.
Да, потому я так иносказательно и высказывался. Посему просьба к Кентуму-Сатэму самостоятельно пошарить по Рунету.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: engelseziekte от Августа 31, 2014, 22:11
Сейчас тему опять прикроют за обсуждение запретной темы.
Offtop
И заповедал Авваль лфчанам, запостив: всякую тему на лингвофоруме ты будешь обсуждать [в соответствующем разделе], а на тему Украины не срачуйся, ибо в день, в который ты затронешь ее, баном умрешь.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Red Khan от Августа 31, 2014, 22:43
Offtop
И заповедал Авваль лфчанам, запостив: всякую тему на лингвофоруме ты будешь обсуждать [в соответствующем разделе], а на тему Украины не срачуйся, ибо в день, в который ты затронешь ее, баном умрешь.
Аминь!  :E:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: _Swetlana от Августа 31, 2014, 23:50
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Red Khan от Сентября 1, 2014, 00:02
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: alant от Сентября 1, 2014, 01:10
Offtop
Какой змей-искуситель Вас на это сподвиг?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: _Swetlana от Сентября 1, 2014, 09:19
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: _Swetlana от Сентября 1, 2014, 09:28
Offtop
Какой змей-искуситель Вас на это сподвиг?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Borovik от Сентября 1, 2014, 10:18
Кстати, словарное "залупаться" — выпендриваться, придуриваться — тоже никакого отношения к Вашей "головке" не имеет.
:fp: :D :E:
Марго, неужели можно НАСТОЛЬКО не иметь представления о современном устном великом-и-могучем?

Яхудею чессло
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Марго от Сентября 1, 2014, 11:01
Марго, неужели можно НАСТОЛЬКО не иметь представления о современном устном великом-и-могучем?
А что Вас так безмерно удивляет? В моем кругу таким "устным" не пользуются, вот и всё. Откуда же его еще взять, если он "устный"?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 1, 2014, 11:21
Прежде чем говорить о свинобоязни семитов, нужно выяснить, была ли она у арабов до ислама.
Аналогично с обрезанием - было ли оно распространено у арабов до ислама?
Я, если честно, сегодня с утра не помню ничего на эту тему  :donno:

в моём клубе ЧГК
Что такое ЧГК?

Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Poirot от Сентября 1, 2014, 11:26
Was? Wo? Wann?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Лом d10 от Сентября 1, 2014, 11:28
Прежде чем говорить о свинобоязни семитов, нужно выяснить, была ли она у арабов до ислама.
Аналогично с обрезанием - было ли оно распространено у арабов до ислама?
Я, если честно, сегодня с утра не помню ничего на эту тему  :donno:
до ислама было полно иудействующих или около того арабов, полно разнообразных христианских направлений до самых "маргинальных и еретических" (с иудейскими пищевыми запретами в том числе), а вот было ли оно в каком либо виде у "многобожников" арабских, было бы интересно узнать.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 1, 2014, 11:59
Poirot, baie dankie.

а вот было ли оно в каком либо виде у "многобожников" арабских, было бы интересно узнать.
да, я именно про них.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Сентября 1, 2014, 12:12
Откуда-то ж эти многобожники арабские взяли женское обрезание, на которое в Торе (включая Устную) нет ни намёка.
Может, заимствовали у более близких соседей: египтян или эфиопов. Но, судя по довольно положительному отношению к этому ужасу в исламе, похоже, что практиковали и сами.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 1, 2014, 12:18
Откуда-то ж эти многобожники арабские взяли женское обрезание, на которое в Торе (включая Устную) нет ни намёка.
а ты уверен, что оно именно арабское, а не африканское? Я ничего по этому вопросу не припоминаю что-то  :-\
В Коране о женском обрезании ничего нет. Вопрос - откуда произошел этот обычай? То есть, опять же, было ли оно у арабов до распространения ислама в Африке?
Вообще, насколько я помню, одной из версий происхождения обрезания у евреев было заимствование у египтян во время пребывания их в Египте.
То есть у меня почему-то в голове отложилось, что обрезание (в том числе, женское) родом из Африки.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Сентября 1, 2014, 12:22
а ты уверен, что оно именно арабское, а не африканское?
Наоборот, насколько мне известно, оно именно африканское.
Но наш вопрос не в этом.
Мужское обрезание арабы могли принять в комплекте с монотеизмом.
Но о женском обрезании такого сказать нельзя. Видимо, они либо заимствовали его у африканцев ещё раньше, либо, наоборот, население захватываемых стран, исламизируясь, сохраняло обычай и влияло на отношение к нему в исламе.
Если первое, то весьма вероятно, что и мужское обрезание было у арабов ещё до ислама. Если второе, то ничего нельзя сказать.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 1, 2014, 12:33
Но с женским обрезанием это нереально. Видимо, они либо заимствовали его у африканцев ещё раньше, либо, наоборот, население захватываемых стран, исламизируясь, сохраняло обычай и влияло на отношение к нему в исламе.
мне представляется второй вариант более вероятным. Ведь если бы арабы практиковали женское обрезание до ислама, то высока вероятность того, что обычай вошел бы в ислам как обязательный. Типа поклонения Каабе.
Если первое, то весьма вероятно, что и мужское обрезание было у арабов ещё до ислама. Если второе, то ничего нельзя сказать.
мне кажется, что эти два вопроса не обязательно так связаны между собой. В ислам вошли и доисламские обычаи арабов. Вот и вопрос - источник данной традиции в исламе - иудаизм или арабы-многобожники?
Есть ли какие-нибудь исторические упоминания?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Borovik от Сентября 1, 2014, 12:45
Марго, неужели можно НАСТОЛЬКО не иметь представления о современном устном великом-и-могучем?
А что Вас так безмерно удивляет? В моем кругу таким "устным" не пользуются, вот и всё. Откуда же его еще взять, если он "устный"?
Марго, позвольте ещё вопрос.
Ваша (будущая или настоящая) специальность связана с русском языком, я правилньо понимаю?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Марго от Сентября 1, 2014, 13:09
Правильно. Я редактор-корректор. Т. е. научные изыскания (если Вы на них намекаете) — это не мое. И вообще, языковая теория меня мало интересует. В отличие от практики.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: VLX от Сентября 1, 2014, 13:39
Я редактор-корректор.
Цитировать
Как-то к нам в ленинградский Деттиз пришло указание - изгонять из книг для детей бранные слова. Особенно истово взялась за дело молодая редакторша. Но это милое создание, к сожалению, не знало, какие слова бранные, а какие нет. Вызывает она к себе одного писателя и говорит: "Помилуйте, что вы написали? "Старый хрыч"! И это в детской книжке! Какой ужас! Нужно поискать более приличное выражение. Например, "старый хрен". Как-то ей попалось слово "кобель". Она спрашивает, что это такое. Ей говорят: "Кобель - это автор, который в срок не приносит рукопись". И вот приходит Юрий Николаевич Тынянов, изысканно вежливый, элегантный, в белых нитяных перчатках. Как они у него сохранились такими свежими после двух войн, двух революций и разрухи? А она, этак кокетливо улыбаясь, говорит ему: "Юрий Николаевич! Какой же вы, однако, кобель!"

(Валентин Берестов, "С. Маршак")
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: _Swetlana от Сентября 1, 2014, 13:47
Прежде чем говорить о свинобоязни семитов, нужно выяснить, была ли она у арабов до ислама.
Аналогично с обрезанием - было ли оно распространено у арабов до ислама?
Я, если честно, сегодня с утра не помню ничего на эту тему  :donno:

в моём клубе ЧГК
Что такое ЧГК?

"Залупаться" первый раз совсем недавно увидела, где-то в интернете. По-моему, синоним к "возникать". Что ты возникаешь?

 
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Марго от Сентября 1, 2014, 14:24
VLX, если Вы хотели меня этой байкой (совсем не смешной, кстати) уязвить, то Вам это не удалось.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Leo от Сентября 1, 2014, 17:18
VLX, если Вы хотели меня этой байкой (совсем не смешной, кстати) уязвить, то Вам это не удалось.
Так это были.....Вы ?  :o
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Сентября 1, 2014, 17:28
[Как-то ей попалось слово "кобель". Она спрашивает, что это такое. Ей говорят: "Кобель - это автор, который в срок не приносит рукопись".
Не верю я, что редактор не знала слова "кобель". Да и где оно ей встретилось, в детской книжке?? ::)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Сентября 1, 2014, 17:28
Ведь если бы арабы практиковали женское обрезание до ислама, то высока вероятность того, что обычай вошел бы в ислам как обязательный. Типа поклонения Каабе.
Не обязательно ВСЕ арабы его практиковали, и сейчас не все практикуют. Центром распространения этого обычая мог быть Йемен, который имел тесные связи с Эфиопией. У курайшитов возможно его не было, поэтому и не вошло в обязательные.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Сентября 1, 2014, 17:30
Мужское обрезание арабы могли принять в комплекте с монотеизмом.
Вроде в Библии говорится, что обрезание евреев - для отличия от соседних народов. То есть, вполне вероятно, что по крайней мере в то время далеко не у всех семитов оно было.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Сентября 1, 2014, 17:34
В Коране о женском обрезании ничего нет.
Помнится, по исламу женское обрезание - сунна (с опорой на хадисы, ес-но).
Впрочем, не поручусь, что по этому вопросу нет расхождений в рамках мазхабов.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Сентября 1, 2014, 17:36
Мужское обрезание арабы могли принять в комплекте с монотеизмом.
Вроде в Библии говорится, что обрезание евреев - для отличия от соседних народов. То есть, вполне вероятно, что по крайней мере в то время далеко не у всех семитов оно было.
Геродот вообще считал, что евреи мужское обрезание заимствовали у египтян. Некоторые семиты Леванта заимствовали его от египтян уже в исторический период.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: _Swetlana от Сентября 1, 2014, 17:48
[Как-то ей попалось слово "кобель". Она спрашивает, что это такое. Ей говорят: "Кобель - это автор, который в срок не приносит рукопись".
Не верю я, что редактор не знала слова "кобель". Да и где оно ей встретилось, в детской книжке?? ::)
Чёрного кобеля не отмоешь добела.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: piton от Сентября 1, 2014, 17:54
Вам перечислить, сколько всего в вашей культуре не объясняется рационально?
Глянул в тему.
Да, было бы весьма любопытно узнать
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Bhudh от Сентября 1, 2014, 18:07
Так это были.....Вы ?  :o
:D
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Марго от Сентября 1, 2014, 18:50
[Как-то ей попалось слово "кобель". Она спрашивает, что это такое. Ей говорят: "Кобель - это автор, который в срок не приносит рукопись".
Не верю я, что редактор не знала слова "кобель". Да и где оно ей встретилось, в детской книжке?? ::)
Говорю же, байка не смешная. И даже глупая.  :no:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Leo от Сентября 1, 2014, 18:53
[Как-то ей попалось слово "кобель". Она спрашивает, что это такое. Ей говорят: "Кобель - это автор, который в срок не приносит рукопись".
Не верю я, что редактор не знала слова "кобель". Да и где оно ей встретилось, в детской книжке?? ::)
Говорю же, байка не смешная. И даже глупая.  :no:

Цитировать
Кобелина! Кобелино...! Какие красивые у итальянцев имена...!"
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Марго от Сентября 1, 2014, 18:59
Раз уж анекдоты пошли...
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Сентября 1, 2014, 19:04
Этимология слова "кобель" затемнена :umnik:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Сентября 1, 2014, 19:08
Раз уж анекдоты пошли...
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 1, 2014, 19:32
Помнится, по исламу женское обрезание - сунна (с опорой на хадисы, ес-но).
я всегда считала, что это адат, а не сунна  :donno:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Сентября 1, 2014, 19:35
Помнится, по исламу женское обрезание - сунна (с опорой на хадисы, ес-но).
я всегда считала, что это адат, а не сунна  :donno:
Вопрос некогда поднимался на форуме islam.ru. Память вроде бы еще не сильно подводит...  :donno:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Сентября 1, 2014, 19:43
Помнится, по исламу женское обрезание - сунна (с опорой на хадисы, ес-но).
я всегда считала, что это адат, а не сунна  :donno:
Вопрос некогда поднимался на форуме islam.ru. Память вроде бы еще не сильно подводит...  :donno:
А это не дагестанский форум?
По Шафии вроде сунна. В этой теме была картинка с викы.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Сентября 1, 2014, 19:45
Я приводил здесь цитату:
(wiki/en) Religious_views_on_female_genital_mutilation#Sunni_view (http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_female_genital_mutilation#Sunni_view)
Цитировать
    The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).[22]
    The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.[23]
    The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.[23]
    The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred).[23]
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Сентября 2, 2014, 08:18
"Залупаться" первый раз совсем недавно увидела, где-то в интернете. По-моему, синоним к "возникать". Что ты возникаешь?
"Возникать" -- это мягкий синоним, почти литературный. Ну и описываемое действие довольно мягкое. А "залупаться" -- это и синоним на грани непечатности (в смысле "в культурном обществе не скажешь"), и само действие достаточно жесткое.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 2, 2014, 13:18
Awwal12, Sandar, ну я не настаиваю. Просто думала, что все не так плохо...
А у шиитов? Вроде иранцы не практикуют?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Нострадамус от Сентября 2, 2014, 22:03
У свиней многое как у человека, особенно то что между кожей и мышцами, даже сердце свиней пересаживают людям, бывают и негры
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Сентября 2, 2014, 23:25
У свиней многое как у человека, особенно то что между кожей и мышцами, даже сердце свиней пересаживают людям, бывают и негры
Свинья вообще -- ближайший родственник человека.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Сентября 2, 2014, 23:25
Свинья вообще -- ближайший родственник человека.
Не читайте журнализдский научпоп
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Poirot от Сентября 2, 2014, 23:26
У свиней многое как у человека, особенно то что между кожей и мышцами, даже сердце свиней пересаживают людям, бывают и негры
Свинья вообще -- ближайший родственник человека.
Слышал, что шимпанзе.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: zwh от Сентября 3, 2014, 00:00
У свиней многое как у человека, особенно то что между кожей и мышцами, даже сердце свиней пересаживают людям, бывают и негры
Свинья вообще -- ближайший родственник человека.
Слышал, что шимпанзе.
AFAIK шимпанзячьи органы человеку не сильно подходят.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Сентября 3, 2014, 00:03
Зачем вы продолжаете травить журнализдские байки?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: piton от Сентября 3, 2014, 00:21
Зачем вы продолжаете травить журнализдские байки?
А куды крестьянину податься? Не биологи, чай, вот и ориентируемся на биологоориентированных журналистов. А те ясно сказали - ближайший родственник!
Да и здраво рассуждая, похоже на правду. Оба мы жрем что попало. Мабуть, на евреев и мусульман это не распространяется.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Poirot от Сентября 3, 2014, 00:23
Не биологи, чай, вот и ориентируемся на биологоориентированных журналистов.
Вспомнил, откуда взял про шимпанзе. Классе в 4-м родители презентовали книжку "Хочу всё знать". Читал внимательно. Фотки были занятные, иллюстрации.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Ильич от Сентября 3, 2014, 01:58
Оба мы жрем что попало.
Не так. Слышали поговорку: Человек не свинья - всё съест.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Марго от Сентября 3, 2014, 06:23
Какое-то особое  биологическое сходство человека со свиньей было доказано учеными еще в советские времена, так что журналистские байки тут ни при чем. А вот какое именно, это поискать надо.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Сентября 3, 2014, 07:37
Ещё одна жертва...
Почему гуманитарии так не критичны к информации?

http://antropogenez.ru/quote/248/
http://antropogenez.ru/interview/454/
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Сентября 3, 2014, 08:50
Нам тоже ещё в советской школе говорили о физиологической близости свиньи к человеку.
Говорили: «по нескольким параметрам», все их не перечисляли.
Разумеется, речь шла не об участии свиньи в антропогенезе.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Лом d10 от Сентября 3, 2014, 09:20
Ещё одна жертва...
Почему гуманитарии так не критичны к информации?

http://antropogenez.ru/quote/248/
http://antropogenez.ru/interview/454/
Цитировать
их органы сходны с человеческими по размерам и физиологии
а вообще-то в некотором смысле родственны по эволюционному древу, бо из магны Boreoeutheria, а отсутствие узкой специализации законсервировало у свиных(ньих) много архаичных черт, ну и размеры подходящие.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Awwal12 от Сентября 3, 2014, 09:29
AFAIK шимпанзячьи органы человеку не сильно подходят.
Свинячьи, как ни странно, тоже. И даже человечьи (чужие) подходят с пятого на десятое. Это ещё при идентичной группе крови у донора и реципиента.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Марго от Сентября 3, 2014, 10:08
Ещё одна жертва...
Почему гуманитарии так не критичны к информации?
Iskandar, я никак не могу отнести себя к жертвам подобного хоть утверждения, хоть заблуждения. Говорила лишь о том, что  в этом направлении уже давным-давно велась научная работа, потому, на мой взгляд, сваливать такую информацию на  "журнализдские байки" ни к чему. Тем более что и по Вашей первой ссылке приведена именно научная статья, авторами которой являются  Шумаков — действительный член РАН и РАМН, профессор, директор Научно-исследовательского института трансплантологии и искусственных органов Минздрава РФ и Тоневицкий — профессор, заведующий лабораторией ксенотрансплантации Научно-исследовательского института трансплантологии и искусственных органов Минздрава РФ.

Так что к журналистам (все-таки очень хотелось бы, чтобы название этой профессии не искажали) этот материал не имеет никакого отношения.  Как и к журналистским байкам.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Сентября 3, 2014, 10:29
Ну вы говорили про «доказано» — «особое сходство».
Доказывать нечего, биологам и так всё понятно, особости сходства не существует.
Это и есть журнализдская сенсация по известной схеме (кто помнит, как найти эту картинку?)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: GaLL от Сентября 3, 2014, 10:32
Это и есть журнализдская сенсация по известной схеме (кто помнит, как найти эту картинку?)
Такую? ( http://www.phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=1174 )
(http://www.phdcomics.com/comics/archive/phd051809s.gif)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Сентября 3, 2014, 10:39
Ага
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Нострадамус от Сентября 3, 2014, 10:55
У рогатого скота, овец и кроликов снимают шкуры, у свиней шерсть сжигают паялной лампой
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: ali_hoseyn от Сентября 3, 2014, 11:16
Я вообще не понимаю, о какой "семитской фобии к свиньям" идет речь? Единственный текст, где акцент делается именно на мясе свиньи, это Коран. И не факт, что это предписание не является результатом переосмысления иудейских диетических запретов.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Сентября 3, 2014, 11:48
У свиней многое как у человека, особенно то что между кожей и мышцами, даже сердце свиней пересаживают людям, бывают и негры
Да… ну, свиньи же жрут говно своё, ну а чё, они же… ихнее сердце даже человеку пересаживают (с) :D
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 3, 2014, 11:57
Единственный текст, где акцент делается именно на мясе свиньи, это Коран. И не факт, что это предписание не является результатом переосмысления иудейских диетических запретов.
ali_hoseyn, в этом-то и вопрос - является ли это переосмыслением иудейских диетических запретов или было свойственно уже арабам-многобожникам?
Что известно о доисламских традициях арабов?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: ali_hoseyn от Сентября 3, 2014, 12:55
Ничего определенного сказать не могу. Коранический запрет акцентирован именно на свинье и выглядит вторичным.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Марго от Сентября 3, 2014, 19:35
Это и есть журнализдская сенсация
Еще раз. Речь шла о научной статье, размещенной учеными в научном же журнале. При чем тут журналисты?  :donno:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Iskandar от Сентября 3, 2014, 19:38
Ну так цитируйте её.
Уверен, что её содержание соотносится с вашим заявлением об «особости» именно как на картинке.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Нострадамус от Сентября 3, 2014, 20:46
Свинина быстро портится, срок хранения в замароженом виде всего месяц, говядины 9 месяцев
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Ильич от Сентября 3, 2014, 23:31
Как я припоминаю, система кровообращения свиней чем-то близка к системе кровообращения приматов.
Свиньи дешевле обезьян, и на них что-то испытовали.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Ильич от Сентября 3, 2014, 23:47
Да… ну, свиньи же жрут говно своё
Это кролики копрофаги. У них желудок простой и им нужно траву два раза переваривать. Корова с её четырехкамерным желудком справляется за один проход.
У свиньи желудок хоть и однокамерный, но довольно сложный. Да и ест она разнообразную пищу. Ей копрофагия не нужна.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Poirot от Сентября 3, 2014, 23:50
Какие-то слова тут пошли неприятные.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Нострадамус от Сентября 4, 2014, 02:04
Свиньи бывают голубоглазые и кареглазые, после лампы обливают кипятком и снимают обожёный слой ножом
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Сентября 4, 2014, 11:38
Да… ну, свиньи же жрут говно своё
Это кролики копрофаги. У них желудок простой и им нужно траву два раза переваривать. Корова с её четырехкамерным желудком справляется за один проход.
У свиньи желудок хоть и однокамерный, но довольно сложный. Да и ест она разнообразную пищу. Ей копрофагия не нужна.
Это цитата из "Зеленого слоника" была.
Навеяло просто. :smoke:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Ильич от Сентября 4, 2014, 14:10
Это цитата из "Зеленого слоника" была.
Посмотрел сейчас в википедии, что это такое. Лучше бы и не знал об этом.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Mercurio от Сентября 4, 2014, 14:52
Это цитата из "Зеленого слоника" была.
Посмотрел сейчас в википедии, что это такое. Лучше бы и не знал об этом.
:E:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Centum Satәm от Сентября 4, 2014, 15:04
Это цитата из "Зеленого слоника" была.
Посмотрел сейчас в википедии, что это такое. Лучше бы и не знал об этом.
Википедия не дает представления. Это видеть надо ;up:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Ильич от Сентября 4, 2014, 16:03
Википедия не дает представления. Это видеть надо ;up:
Кому надо, тот пусть смотрит.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: тетеревятник от Сентября 11, 2014, 22:52
Отдыхала в Репино в Буревестнике.
Там шведский стол.
Видела, как еврей спокойно берёт, накладывает себе в тарелку и ест свинину.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: тетеревятник от Сентября 11, 2014, 23:05
Я вообще не понимаю, о какой "семитской фобии к свиньям" идет речь? Единственный текст, где акцент делается именно на мясе свиньи, это Коран. И не факт, что это предписание не является результатом переосмысления иудейских диетических запретов.
Вполне может быть.
Традиции свиноводства у арабов не существовало, т.к. свиней сложно на Аравийском полуострове разводить.
А вот верблюды являлись основным источником еды и запрещать их есть оказалось нецелесообразно.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: ali_hoseyn от Сентября 14, 2014, 11:31
А вот верблюды являлись основным источником еды и запрещать их есть оказалось нецелесообразно.
Как в случае религиозных диетических запретов можно оперировать понятием целесообразности/нецелесообразности?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Марго от Сентября 14, 2014, 12:49
Видела, как еврей спокойно берёт, накладывает себе в тарелку и ест свинину.
Так ведь еврей еврею — рознь.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Sandar от Сентября 14, 2014, 12:51
А вот верблюды являлись основным источником еды и запрещать их есть оказалось нецелесообразно.
Как в случае религиозных диетических запретов можно оперировать понятием целесообразности/нецелесообразности?
Целесообразно связать свою миссию с некоторой традицией, чтоб имело приличный вид.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Сентября 14, 2014, 14:28
Так ведь еврей еврею — рознь.
Частный случай: еврей сам себе рознь :yes:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: тетеревятник от Сентября 14, 2014, 15:04
А вот верблюды являлись основным источником еды и запрещать их есть оказалось нецелесообразно.
Как в случае религиозных диетических запретов можно оперировать понятием целесообразности/нецелесообразности?
Не всегда можно. Однако тот вид пищи, который широко употребляется, и без которого сложно прожить, в угоду религии обычно не запрещают.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: тетеревятник от Сентября 14, 2014, 15:16
А вот в Израиле климат не столь суров, и без  поедания верблюдов прожить можно.
Вполне возможно, что евреи  не ели их, чтобы выделиться среди других, тогда ещё языческих, семитских народов.
А свиней, как и вообще всех хищных и всеядных, не ели для профилактики трихинеллёза.
Хотя, есть вероятность что причина не в этом, а в каком-то символизме.
Правило, что чистым является животное, которое жуёт жвачку и имеет раздвоенные копыта, могло возникнуть как для удобства,  уже после запрета на верблюжатину и свинину, чтобы люди сразу могли разобраться, кого можно есть, кого нельзя, так и могло опять же какое-то символическое значение иметь.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Neska от Сентября 14, 2014, 16:42
А уже упоминалось в теме, что свиней возможно разводить, только будучи оседлым? Для кочевников свинья - чужое животное, животное чуждого, оседлого народа.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: тетеревятник от Сентября 16, 2014, 01:31
А уже упоминалось в теме, что свиней возможно разводить, только будучи оседлым? Для кочевников свинья - чужое животное, животное чуждого, оседлого народа.
Евреи - оседлый народ. У них причина не есть свиней другая.
У арабов это связано с кочевым образом жизни и с климатом.
Хотя, кочевой образ жизни и климат также взаимосвязаны.


Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Сентября 16, 2014, 09:27
Евреи - оседлый народ. У них причина не есть свиней другая.
Так тут же о первоначальной причине гипотезы строят.
В начале своей истории евреи были кочевниками. И поселившись в Египте, они старались сохранить свои кочевые традиции. И даже позже, заселяя свою страну, хранили память о прежней кочевой жизни и старались сохранять элементы культуры.
Так что Нескино предположение вполне логично.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Ion Borș от Сентября 16, 2014, 09:50
Отдыхала в Репино в Буревестнике.
Там шведский стол.
Видела, как еврей спокойно берёт, накладывает себе в тарелку и ест свинину.
Причём тут национальность?
Просто атеист, просто вырос в другой культурной среде.

Вы всегда соблюдали пост?

Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: VLX от Сентября 16, 2014, 10:02
Цитировать
Я могу сказать в оправдание мадам Розы как еврейки, что это была святая женщина. Ну, конечно, лопать она нам совала всегда что подешевле, а меня с рамазаном так вообще доводила до ручки. Двадцать дней без жратвы — сами посудите, да это для нее была прямо манна небесная, и как она торжествовала, когда наступал рамазан и я лишался права на гефилтэ фиш, которую она стряпала сама. О да, верования других старая плутовка уважала, но я своими глазами видел, как она уплетает окорок. Когда я ей говорил, что она не имеет права на окорок, она только ухмылялась. Я не мог помешать ей праздновать наступление рамазана и вынужден был воровать в лавках в тех кварталах, где никто не знал, что я араб.

(Эмиль Ажар "Вся жизнь впереди")
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Лом d10 от Сентября 17, 2014, 18:34
Чисто для сведения: даже индоевропейцы, считающиеся ныне прародителями современного типа городской цивилизации, начинали свою карьеру с роли кочевников...
без большого количества ремейков скота, а так же такой особо специальной скотины как лошадь и верблюд, всё остальное можно счесть за топтание поблизости, а не труЪ кочевой образ жизни с дальними переходами, это к тому, что кочевник кочевнику рознь. свинья конечно не барашек и с ним особо не закочуешь, это да.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Neska от Сентября 17, 2014, 18:37
Чисто для сведения: даже индоевропейцы, считающиеся ныне прародителями современного типа городской цивилизации, начинали свою карьеру с роли кочевников...
без большого количества ремейков скота, а так же такой особо специальной скотины как лошадь и верблюд, всё остальное можно счесть за топтание поблизости, а не труЪ кочевой образ жизни с дальними переходами, это к тому, что кочевник кочевнику рознь. свинья конечно не барашек и с ним особо не закочуешь, это да.
::) Со свиньями в необходимых человеку количествах можно кочевать только по дубовым рощам в определенное время года... :yes:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Сентября 17, 2014, 18:46
Настоящее кочевничество (номадизм) от пасторализма отличается прежде всего отсутствием постоянных жилищ (даже примитивных типа землянок). Характерно, что у восточных индоевропейцев (ариев, а также скорее всего тохаров) название домашней свиньи не восстанавливается. Поэтому финно-угорская свинья скорее древний (пара-)балтизм, чем индоиранизм.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Лом d10 от Сентября 17, 2014, 18:49
:yes:
хотя в Литве вон пасут их как-то (для получения шпига с прожилками), да и название такое есть - свинопас  :donno:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Лом d10 от Сентября 17, 2014, 18:58
Настоящее кочевничество (номадизм) от пасторализма отличается прежде всего отсутствием постоянных жилищ (даже примитивных типа землянок). Характерно, что у восточных индоевропейцев (ариев, а также скорее всего тохаров) название домашней свиньи не восстанавливается. Поэтому финно-угорская свинья скорее древний (пара-)балтизм, чем индоиранизм.
как его там, золотой (зелёный, или какой другой) рог подразумевает ту самую пастораль у сабжа (не у арабов и арамеев, естественно).
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Neska от Сентября 17, 2014, 19:02
:yes:
хотя в Литве вон пасут их как-то (для получения шпига с прожилками), да и название такое есть - свинопас  :donno:
Пасут не круглый год, и стационарные свинарники всегда есть.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Лом d10 от Сентября 17, 2014, 19:21
Пасут не круглый год, и стационарные свинарники всегда есть.
в сабжевом климате без фобии паси на здоровье  :yes:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Сентября 17, 2014, 19:42
В степях свиньям есть особенно нечего.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: ali_hoseyn от Сентября 17, 2014, 19:44
Однако тот вид пищи, который широко употребляется, и без которого сложно прожить, в угоду религии обычно не запрещают.
Я не знаю, что обычно, а что — нет, но кабан — ценный промысловый зверь.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Neska от Сентября 17, 2014, 19:44
В степях свиньям есть особенно нечего.
Особенно в сухих переднеазиатских. :yes:
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: ali_hoseyn от Сентября 17, 2014, 19:45
У арабов это связано с кочевым образом жизни и с климатом.
Откуда такая уверенность в том, что для арабов запрет на поедание свинины является не привнесенным?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Leo от Сентября 17, 2014, 19:45
но кабан — ценный промысловый зверь.
и для мусульман тоже ?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: ali_hoseyn от Сентября 17, 2014, 19:46
и для мусульман тоже ?
В принципе.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: bvs от Сентября 17, 2014, 19:47
А дрвение египтяне ели свинину? А месопотамцы?
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: ali_hoseyn от Сентября 17, 2014, 19:51
В законах Хаммурапи есть статьи за кражу свиньи.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Ильич от Сентября 17, 2014, 20:35
Полинезийцы даже по Тихому океану передвигались. И свиней разводили, и с собой в плавание брали. У них, вроде бы, запас пищи в путешествие был из свиней, собак и женщин.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Ильич от Сентября 17, 2014, 20:37
но кабан — ценный промысловый зверь.
Вепрь.
Вы бы посмотрели на его клыки. Они почти закрыты губами, а так сантиметров 10.
Видел я раз такую скотину, охотоведы добыли. Говорили, что для науки, а сами сожрали.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Лом d10 от Сентября 17, 2014, 21:31
В степях свиньям есть особенно нечего.
гыг, тогда аж два представителя свинского семейства из Африки практически не существуют (им же в степи есть практически нечего, а в саванне и подавно))
не тот аргумент, к тому же климат был "слегка" иной.
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Red Khan от Сентября 17, 2014, 22:01
но кабан — ценный промысловый зверь.
и для мусульман тоже ?
В Турции охотятся на кабанов (вредят полям да и просто ради спорта), но сами не едят. Продают иностранцам за копейки, что-то около 1 лиры (20 рублей) за кг. :)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: ivanovgoga от Сентября 17, 2014, 22:12
В Турции охотятся на кабанов, но не едят
Турки не охотятся на кабанов, а лишь отстреливают их при попытках пробраться на поля. От того и кабанов там немерено. А вот я пару раз бывал там и охотился. Это у нас тут отдых такой. Причем ружья и патроны дадут сами местные, как только скажешь, что идешь на кабана. Правда вот наше правительство запретило ввоз дичи. А раньше народ на пару дней подавался на охоту , а затем и наши рестораны пополнялись дичиной, а сейчас все... :(   на месте надо съедать. Этож скока водяры с собой тащить  :fp:
ps.
И торгуют свининой не турки
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: Red Khan от Сентября 17, 2014, 22:41
В Турции охотятся на кабанов, но не едят
Турки не охотятся на кабанов, а лишь отстреливают их при попытках пробраться на поля. От того и кабанов там немерено. А вот я пару раз бывал там и охотился. Это у нас тут отдых такой. Причем ружья и патроны дадут сами местные, как только скажешь, что идешь на кабана. Правда вот наше правительство запретило ввоз дичи. А раньше народ на пару дней подавался на охоту , а затем и наши рестораны пополнялись дичиной, а сейчас все... :(   на месте надо съедать. Этож скока водяры с собой тащить  :fp:
ps.
И торгуют свининой не турки
Насчёт полей я там пояснил, но ради развлечения охотятся тоже. Те же охотники продают этих кабанов "местным" иностранцам, просто людей надо знать. :)
Название: Семитская свинофагофобия
Отправлено: mnashe от Сентября 21, 2014, 13:08
*Снова о прародине ИЕ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,71836.html)