Лингвофорум

Сколько пропаганды в одном треде...

Цитата: mnashe от августа 21, 2014, 23:35
Иерусалим ни разу не упоминается в Коране.

17:7, напр.

Цитата: mnashe от августа 21, 2014, 23:35
К тому же, государственная принадлежность этого города второстепенна, так как никто не посягает на мусульманские святыни и не препятствует отправлению их религиозных служб.

Для политического ислама она вполне себе первостепенна.

Всегда прикалывали эти утверждения. В Коране не упоминается Иерусалим, давайте замочим пару тыщ арабов в Газе.

Цитата: Awwal12 от августа 22, 2014, 11:11
Для политического ислама она вполне себе первостепенна.

Дык.

Цитата: RawonaM от августа 22, 2014, 11:16
Всегда прикалывали эти утверждения. В Коране не упоминается Иерусалим, давайте замочим пару тыщ арабов в Газе.

Не так.
В Коране не упоминается Иерусалим ⇒ давайте не будем считать правдой всё сказанное «палестинцами».

Цитата: mnashe от августа 22, 2014, 12:55
Коране не упоминается Иерусалим

Что-что? 

Давеча 1ый канал обсасывал скандальную свадьбу еврейки и араба, в Израиле были митинги, невеста приняла ислам, но и это не помогло. Так выходит что еврейство это не религия?

Цитата: Iskandar от августа 22, 2014, 13:51

Цитата: mnashe от августа 22, 2014, 12:55Коране не упоминается Иерусалим

Что-что?

Уже второй раз такое встречаю, причём в статьях разных авторов.
Не знаю, откуда они это берут.
На ЛФ уже сообщали, что это неправда, что таки встречается (хоть и не 669 раз, как в Танахе, конечно).

Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 14:38
Давеча 1ый канал обсасывал скандальную свадьбу еврейки и араба, в Израиле были митинги, невеста приняла ислам, но и это не помогло. Так выходит что еврейство это не религия?

это диагноз

Цитата: Awwal12 от августа 22, 2014, 11:11

Цитата: mnashe от августа 21, 2014, 23:35Иерусалим ни разу не упоминается в Коране.

17:7, напр.

Цитата: 17:7إِنْ أَحْسَنتُمْ أَحْسَنتُمْ لِأَنفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاء وَعْدُ الآخِرَةِ لِيَسُوؤُواْ وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُواْ الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُواْ مَا عَلَوْاْ تَتْبِيرًا

Не нахожу. Помогите!
Вот кусок с упоминанием этой самой мечети:
وَلِيَدْخُلُواْ الْمَسْجِدَ — и войти в масџид (определённый)
كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ— как вошли в него в первый раз
Где здесь Иерусалим?
(Я понимаю, что он есть в толкованиях, что все знают, о какой мечети речь, но я-то ищу прямые упоминания города, которые можно было поставить в параллель 669 прямым упоминаниям города в Танахе).

Ҥати ссылался на суру анНаџм.
Читаю её в русском переводе — не соображу, где там может затесаться Иерусалим
Как же так?

вики говорит:

ЦитироватьВ Коране Иерусалим непосредственно не упомянут, однако встречается во множестве хадисов. В частности, как описание Иерусалима толкуются 21 аят суры Аль-Маида и первый аят суры Аль-Исра.

Ну вот
А я не удосужился в прошлый раз проверить хотя бы в википедии, а просто поверил Ҥати на слово и решил, что процитированная мной статья действительно не вполне правдива
Ну хотя бы в этот раз, когда мне опять сделали то же замечание по очередной статье, я решил разобраться.

не расстраивайся - толкование дело тёмное. сёдня толкуют, что это ерусалим, а завтра что париж или лондон

Цитата: Аль-Исра
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَى بِعَبْدِهِ لَيْلاً مِّنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الأَقْصَى الَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آيَاتِنَا إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ1. Пречист Тот, Кто перенес ночью Своего раба, чтобы показать ему некоторые из Наших знамений, из Заповедной мечети в мечеть аль-Акса, окрестностям которой Мы даровали благословение. Воистину, Он — Слышащий, Видящий.

Цитата: Аль-Маида20. Вот Муса (Моисей) сказал своему народу: «О мой народ! Помните милость, которую Аллах оказал вам, когда создал среди вас пророков, сделал вас царями и даровал вам то, чего не даровал никому из миров.

21. О мой народ! Ступите на священную землю, которую Аллах предписал вам, и не обращайтесь вспять, а не то вернетесь потерпевшими убыток».

22. Они сказали: «О Муса (Моисей)! Там обитают могучие люди, и мы не войдем туда, пока они не уйдут оттуда. Если же они уйдут оттуда, то мы войдем».

Неужели это и всё?

Я-то считал только прямые упоминания имени города.
669 раз — это только «Йəрушалаим» прямым текстом.
Если же считать и все косвенные упоминания (так сказать, «по хадиѳам»), то уже в первой книге Пятикнижия их как минимум три, а уж сколько тысяч будет в книгах пророков...

Цитата: Leo от августа 23, 2014, 23:54
не расстраивайся - толкование дело тёмное. сёдня толкуют, что это ерусалим, а завтра что париж или лондон

Загадка ненависти

Сто лет конфликта, 6 войн, миллиарды долларов, выброшенных на ветер, сотни тысяч убитых, не считая раненого мальчика, лежащего рядом со мной на скалистом берегу озера Кинерет в 1982-м. Вертолет забрал его, и до сих пор я не знаю, жив он или мертв. И все же это невозможно понять.

Это не только то, что произошло, но и то, чего НЕ произошло - непостроенные больницы, неоткрытые университеты, непроложенные дороги, три года, вырванные армией из жизни миллионов молодых людей. И до сих пор ни намека на решение загадки, с которой все началось: На этот раз я не имею в виду палестинцев.

Наш с ними конфликт интимен и регионален, и напрямую влияет на их жизнь. Не затрагивая вопроса, кто прав, понятно, что у них есть причины не хотеть нашего пребывания здесь. Мы все понимаем, что в конечном итоге, так это и решится, между нами и ними, кровью, потом и слезами, которые запачкают страницы договора. Пока этого не случилось, это все-таки война, которую можно понять, хотя ни один вменяемый человек не поймет средств, которыми она ведется.

Это о других, которых понять нельзя. Почему Насралла, вместе с сотнями тысяч своих сподвижников, посвящает свою жизнь и свои несомненные способности, судьбу своей страны, войне со страной, которую никогда не видел, с людьми, которых никогда не встречал, с армией, с которой он не имеет ни малейшей причины воевать? Почему иранские дети, которые даже не могут найти Израиль на карте (в основном, по причине его микроскопических размеров), сжигают его флаг на городской площади и предлагают покончить с собой ради его уничтожения?

Почему египетские и иорданские интеллектуалы натравливают наивных и беспомощных против мирных договоров, прекрасно понимая, что отмена мирных договоров отбросит их страны на двадцать лет назад? Почему сирийцы готовы оставаться убогой страной третьего мира ради сомнительного права субсидировать террористические организации, которые, в конечном счете, будут угрожать их же существованию? За что нас ненавидят в Ираке? В Судане? Что мы им сделали? Какое отношение мы вообще имеем к их жизни?

Что они знают о нас? И почему нас ненавидят в Афганистане? Им там нечего есть, откуда у них силы ненавидеть? Есть так много ответов на этот вопрос, и все же он остается загадкой. Да, это на религиозной почве, но и религиозные люди сами делают свой выбор. Коран (и Шариат- свод религиозных законов, как Шульхан Арух у евреев), содержит тысячи законов, почему же именно мы так их занимаем? Есть немало государств, давших им веские причины для ненависти.

Не мы вели крестовые походы, не мы правили колониями, никогда мы не пытались обратить их в иудаизм. Монголы, сельджуки, греки, римляне, крестоносцы, оттоманцы, англичане, все захватывали, разрушали, разграбляли весь регион. Мы даже и не пытались, как же получилось, что именно мы - ВРАГ?

Если речь идет о солидарности со своими братьями - палестинцами, то где же саудовские тракторы, отстраивающие район Гуш Катиф. Они превратили в пепел сельскохозяйственный огромный , передовой на мировом уровне комплекс, который им Израиль оставил.

Продукция этих кооперативов поставлялась и была очень востребована в Европе и по всему миру. Почему это было превращено в пепел и плацдарм ненависти к Израилю?

Что произошло с индонезийской делегацией, строящей новую школу в Газе? Где врачи из Кувейта с новейшим операционным оборудованием? Есть так много способов возлюбить брата своего, почему же они предпочитают помогать ему ненавидеть? Это из-за чего-то, что мы сделали (и делаем, поставляя воду, электричество, газ, работу и другое Абу Мазену, сотни грузовиков ежедневно поставляют в Газу все необходимое для жизнеспособности, чем мы им обязаны? И в благодарность они посылают на нас ракеты? 100% арабов в Газе и 90% арабов в Иудее и Самарии живут в своей автономии имея своего Президента, правительства, мэров городов, МИД и т.д

Живите, радуйтесь, воспитывайте молодежь к образованию, к добрым отношениям к соседям.....

Полторы тысячи лет антисемитизма научили нас (самым болезненным образом) тому, что есть в нас нечто, что раздражает весь мир. И тогда мы сделали то, чего все от нас хотели: ушли. Построили себе свое крохотное государство, в котором мы сможем доводить друг друга, не мешая другим. И даже не просили многого. Израиль простирается на территорию 1% от площади Саудовской Аравии. Ни нефти, ни полезных ископаемых. Не занимая территорию ни одного из существующих государств. Города, которые подверглись обстрелам на этой неделе, ни у кого не были отобраны.

Нагария, Афула, Кармиэль, Раанна, Кфар-Саба, Холон, Реховот и другие вообще не существовали, пока мы их не основали. Остальные катюши ударили по местам, принадлежность которых нам никогда и никем не оспаривалась. В Хайфе жили евреи еще в 3-м веке до нашей эры, Тверия была местом последнего Синедриона, так что нельзя сказать, что мы отобрали их у кого бы то ни было. Однако ненависть продолжается.

Активная, ядовитая, непрерывная. В предыдущую субботу президент Ирана Ахмениджад снова призвал "действовать во имя уничтожения Израиля", как-будто мы бактерии. Мы так к этому привыкли, что даже не спрашиваем почему. Израиль не надеется и никогда не надеялся, что Иран исчезнет.

Пока они этого хотели, мы поддерживали с ними дипломатические отношения. Между нами нет границы, или даже плохих воспоминаний. И все же они готовы бороться со всем западным миром, терпеть торговые эмбарго, ухудшать качество жизни, разрушить то малое, что осталось от их экономики, за право горячо нас ненавидеть. Я пытаюсь вспомнить и не могу: мы их чем-то обидели? Когда? Как? Почему он сказал в своей речи, что Израиль - главная проблема мусульманского мира?

Более миллиарда людей живут в исламском мире, большая часть в жутких условиях. Они голодают, живут в нищете, безграмотны, страдают в кровопролитных конфликтах, от Кашмира до Курдистана, от Дарфура, умирающего от голода, до Бангладеш, истекающего кровью. С чего вдруг мы - их главная проблема? Каким образом мы им мешаем? Я отказываюсь принять объяснения на уровне "Такие уж они есть". Это говорилось о нас так часто, что я уже сомневаюсь в этом утверждении. Должна быть причина получше, какая нибудь тайна, из-за которой жители Южного Ливана решают поджечь тихую границу, захватить солдат армии, которая уже давно ушла с их территории, превратить в руины свое государство, которое едва стало восстанавливаться после многих трагических лет.

Мы привыкли говорить себе предложения вроде "Это Иранское влияние" или "Сирия заправляет всем" - но это слишком простое объяснение. Что с ними? О чем они думают? Что с их надеждами, любовью, мечтами и стремлениями? Что с их детьми? Когда они разрушают жизни своих детей и посылают их умирать, неужели им достаточно сказать, что оно того стоило, только потому, что они до такой степени нас ненавидят?

И, если они проникнуты ненавистью и самое главное завистью , что по всем параметрам евреи преуспели больше и успешнее их (как ненавидели и завидовали живущим рядом евреям – немцы, украинцы, латыши, литовцы... и т.д. почти все народы Европы), то для меня самый неведомый и больной вопрос - это как наши родные левые евреи не видят, не слышат и не понимают, что творится вокруг и льют воду, масло и бензин на арабскую машину пропаганды и на арабскую ненависть .........;
Не осмыслю и не понимаю – ведь их тоже не будут жалеть, ибо арабы никогда не делали и не будут делать различия между просто евреями и "хорошими" (для них) евреями.

Игорь Губерман

Цитата: У меня профессия такая: я книги пишу. Причем, давно этим занимаюсь. Как говорит моя мама: «собаку на этом съела и вторую доедаю». Рука набита. Главное в моей профессии — что? — (помимо литературных качеств, конечно): здравый смысл и хорошее воображение. Герой сделал то-то и то-то, а другого сделать не мог по логике событий — иначе тебе ни за что не поверит читатель, и грош цена твоим сочинениям.
    Я и в жизни этот метод применяю к любой ситуации: первое — здравый смысл, второе — хорошее воображение.
    Предлагаю вообразить, что восемь лет круглосуточно со стороны какой либо окраины по Москве лупят снарядами весьма густо: то крышу ГУМА проломят, то Крымский мост раздолбают, то в детский сад попадут, или вот, как на днях – по дому престарелых жахнут. Жертвы, само собой, мирные жители: люди гибнут, школьники учатся в бомбоубежищах, предприятия несут тотальные убытки, попеременный вой воздушной тревоги и так далее.
    Повторяю: восемь лет.
    Чего хотят те, кто наводит ракеты? А вот чего: шоб вы все сдохли!
    Ну, как? Получается вообразить? Никак не получается, верно? И ни у кого не получится. Кроме израильтян. Потому, как это наша реальность, причем, со дня основания государства.
    Это как в том мультике: «Леопольд, подлый трус, выходи!». И время от времени — выходит. Потому как больше терпеть ну никак невозможно.
    Помнится, у нас в школе учился такой матерый третьегодник. Ленивый и очень симпатичный. Год был Ч 67-й, закончилась «Шестидневная война» Израиля, и на уроках политинформации только и слышно было об «израильской военщине».
    И вот вызывают нашего нерадивого Шуру к доске, чтобы он повторил — что про агрессора сейчас рассказывали. Он тяжело поднимается из-за явно малой ему парты, подваливает вразвалочку к большущей карте и пристально на нее смотрит — возможно, впервые. Наконец прикладывает ладонь к одиозным очертаниям крошечной страны на карте и смотрит изумленно: — Эт что — вот это — ИзраИль? А вот это всё вокруг — и руками далеко развел, вширь, и вверх — эт всё — арабы?! Да вы что мозги мне парите? Эт кто агрессор-то?!
    У нашего третьегодника все было в порядке со здравым смыслом. И с воображением.
    Чего нельзя сказать о мировом общественном мнении, о лидерах европейских стран и об изолгавшейся и бесстыдно лоббирующей ХАМАС Организации Объединенных наций.
    Мой друг, военный человек, чин которого назвать я не могу, говорит: «Ты вообразить себе не можешь глубину и разветвленность этих туннелей с бункерами под каждым домом. Весь сектор Газа — это подземный город, который долго и тщательно могучая террористическая организация готовила к изнурительной войне. А еще — они замечательно подготовились к войне информационной. А вот мы о ней забываем».
    Мне говорят: но ведь гибнет мирное население. Увы, конечно гибнет; оно, к сожалению, всегда гибнет во время боевых действий. Не в таких масштабах, о которых кричат наглые и лживые арабские СМИ, но все же, гибнет. Даже если, согласно точнейшим данным одной из лучших разведок в мире, ВВС и артиллерия бьют точечными наводками, ликвидируя боевиков и военные цели; даже если армия — единственная армия в мире — перед атакой разбрасывает листовки с предупреждением мирного населения, и даже звонит на мобильники! Все равно гибнет, к сожалению, мирное население, — ведь идет война на уничтожение профессиональной, отлично обученной и хорошо вооруженной террористической армии, у идеологов которой нет ни малейших сантиментов к собственным соплеменникам и так называемым «мирным жителям». Этих мирных жителей (если, они, конечно, существуют на территории, где ХАМАС был избран подавляющим большинством голосов, где в колоннах будущих шахидов увлеченно и яростно маршируют десятки тысяч подростков, вскинув руки в известном приветствии, где матери самоубийц говорят прямо в объектив телекамеры, что они мечтают о такой же судьбе для всех своих сыновей, а телевидение изо дня в день пичкает малышей экстрактом ядовитой ненависти) – так вот, этих мирных жителей боевики используют для прикрытия своих складов оружия и огневых точек, из которых, между прочим, и сейчас бесперебойно палят по трети территории Израиля. Палят даже на время так называемых гуманитарных коридоров, когда Израиль прекращает боевые действия и пропускает десятки грузовиков с продовольствием и медикаментами. А во время войны — не будем лицемерами, господа, — во время войны задача армии подавить огневую точку врага. Причем, какого врага — того, кто огневые свои точки располагает на крыше детских садов, школ, больниц, в глубине густых жилых застроек, и передвигается по улице с чужим младенцем на руках, отобранным у первой встречной женщины. Такого врага, который не гнушается принять смерть — после предупреждения! — прямо на крыше своего дома, подняв туда вместе с собой четырех своих жен и девятерых детей.
    Такого врага надо истребить, чтобы не дать миру одичать окончательно.
    Оставлять его и дальше вербовать и обучать террору подростков, пытать страшными пытками пленных и тех, кто подозревается в коллаборационизме, грабить своих же мирных жителей, отнимая у них ту самую гуманитарную помощь... — такого врага щадить аморально и безответственно.
    Я пытаюсь себе представить антивоенные демонстрации во время бомбежки Берлина, где тоже гибло много мирных жителей. Во время бомбёжек — не сектора Газа, — а одного из прекраснейших городов мира — Дрездена, (населенного действительно мирными жителями, истощенными голодом и смертью, и, в отличие от жителей сектора Газа, не получающими гуманитарную помощь отовсюду, откуда только возможно, в том числе и от Израиля)... Кто бы и где собрал в то время на подобную демонстрацию хотя бы дюжину сумасшедших?
    Потому что было понятно: гадину надо задавить в ее норе. Иначе она отлежится, оправится, и снова начнет свой поход.
    Проснувшись, как обычно, в 5 утра, я тороплюсь включить компьютер: ну вот, ООН издала очередную декларацию о немедленном прекращении военных действий и начале переговоров о перемирии. При этом (конфуз вполне в духе ООН) в документе ни разу не упомянут ХАМАС. Очевидно, его не существует в природе. Спрашивается — с кем Израиль должен разговаривать? И кто восемь лет бомбил его действительно мирные города? И отчего бы не поговорить титанам западного мира с Усамой, например, Бен-Ладеном? Скорее всего, от того, что подобные «разговоры-разговоры» бессмысленны, и это понятно любому, кому еще не изменили все те же качества: здравый смысл и наличие воображения.
    Сейчас многие издания цитируют известное высказывание Голды Меир: «Мир между нами и арабами наступит тогда, когда они научатся своих детей любить больше, чем ненавидеть наших».

Дина Рубина.    

Чтобы урегулировать арабо-израильский конфликт нужен мощный миротворец, который мог бы "послать" претензии обоих сторон и просто взять и навести порядок в регионе, так как сам сочтет нужным.

Такой миротворец, от которого обеим сторонам стало бы не до соседа.

Фанис, кому это нужно?
Наоборот, «третья сторона» всё делает, чтобы конфликт продолжался.
А ты говоришь: «миротворец»...

Вот, почитай хорошую статью:
http://kassandra-1984.livejournal.com/46694.html

Цитата: mnashe от сентября  1, 2014, 07:47
Фанис, кому это нужно?

То, что сейчас это никому не нужно, и так понятно. Речь о том и идет, что должно стать кому-то нужно.

Цитата: Awwal12 от сентября  1, 2014, 07:55
Речь о том и идет, что должно стать кому-то нужно.

Так если бы это кому-то стало нужно (точнее, достаточно, чтобы кому-то перестало быть нужно обратное) — конфликт давно бы разрешился.
И безо всяких миротворцев.

Цитата: mnashe от сентября  1, 2014, 07:47
Вот, почитай хорошую статью:
http://kassandra-1984.livejournal.com/46694.html

сильно. там ещё и по ссылкам есть неплохие статьи

Цитата: Leo от сентября  1, 2014, 09:26
там ещё и по ссылкам есть неплохие статьи

Цитата: mnashe от августа 22, 2014, 12:55
Дык

В исламе политическая составляющая играет значительную роль. Изначально. Это его особенность.

Цитата: mnashe от августа 23, 2014, 23:19
(Я понимаю, что он есть в толкованиях, что все знают, о какой мечети речь, но я-то ищу прямые упоминания города, которые можно было поставить в параллель 669 прямым упоминаниям города в Танахе).

гм.
Просто, интереса ради, иная точка зрения