Лингвофорум

Цитата: bvs от августа  6, 2014, 17:09

Цитата: Kaze no oto от августа  6, 2014, 09:59
Что касается Ирыны Билык, то такая передача её фамилии (не имени) в русском общепринята

Традиционно передается как Белик. Билык - это новодел, причем скорее даже постсоветский.

Кстати а  исследователь ностратизма он тоже по такой логике Ильич-Светич?

Цитата: Pawlo от августа  6, 2014, 23:20

Цитата: bvs от августа  6, 2014, 17:09

Цитата: Kaze no oto от августа  6, 2014, 09:59
Что касается Ирыны Билык, то такая передача её фамилии (не имени) в русском общепринята

Традиционно передается как Белик. Билык - это новодел, причем скорее даже постсоветский.

Кстати а  исследователь ностратизма он тоже по такой логике Ильич-Светич?

По моему мнению, так должно было быть.

Цитата: Валентин Н от августа  6, 2014, 22:40
Для нас важно, только есть ли смягчение согласной или нет, если нет, то писать надо Ы — всё.

Вы похоже никогда в жизни не слышали, на что похожа при произношении последовательность согласного (не палатального и не палатализованного) в сочетании с , без смягчения первого, раз Вам такое приходит на ум.

Цитата: Sandar от августа  6, 2014, 23:03
Какой смысл так делать?
Это неудобно.

а как тогда???

Цитата: Elischua от августа  6, 2014, 23:36
Вы похоже никогда в жизни не слышали, на что похожа при произношении последовательность согласного (не палатального и не палатализованного) в сочетании с , без смягчения первого, раз Вам такое приходит на ум.

слышал-слышал

Может украинской исполнение отличается? Дайте тогда пример. Хотелось бы услышать минимальное трио и, i, 'i.

Цитата: Валентин Н от августа  6, 2014, 23:59

Цитата: Sandar от августа  6, 2014, 23:03
Какой смысл так делать?
Это неудобно.

а как тогда???

Выше господа описали.

Цитата: Валентин Н от августа  7, 2014, 00:01

Цитата: Elischua от августа  6, 2014, 23:36
Вы похоже никогда в жизни не слышали, на что похожа при произношении последовательность согласного (не палатального и не палатализованного) в сочетании с , без смягчения первого, раз Вам такое приходит на ум.

слышал-слышал

Может украинской исполнение отличается? Дайте тогда пример. Хотелось бы услышать минимальное трио и, i, 'i.

Это можно наблюдать не только в украинском.

Цитата: Elischua от августа  6, 2014, 20:06Если в англ. с древних времён не образовалось своё английское наименование г. Киева

Цитата: средневековые английские источники называли Киев – Хио = Chyo (а также Cleva, Riona)

"Чё"? Или по-румынски читать как К?

Если Фоменко не врёт (а по источникам он обычно не врёт), это отсюда:

Надо почитать...

Скрин из «Указателя географических названий»:

Цитата: Гервазий Тильбрийский. Императорские досугиPorro Ruthenia ad orientem versus Graeciam porrigitur, centum ut dicunt diaetis in longum extensa, cujus ad mare Norveiae proxima civitas Chyo.

Цитата: Комментарии МатузовойКентржиньский обращает внимание на то, что форма Chyo(u) или Chyon сохранилась в древнейшем списке хроники Галла Анонима и в кодексе Замойских

Цитата: Матвей Парижский. Великая хроника: Послание императора о нашествии тартарAd repentinos igitur impetus et illius barbaricae gentis aggressus, quae velut ira Dei et fulgur se raptim jaculatur, expugnata et capta ejusdem regni Cleva civitatem maxima...

Цитата: Матвей Парижский. Великая хроника: Послание доминиканского и францисканского монахов о татарах. 1242 г.Viri robusti sunt, bellicosi, nulti numero, et satis bene armati; plurimas terras vastaverunt, inter quas sciatis Rusciam in magna parte vastatam, Rionam civitatem, et castrum quod erat ibi destructum est, multis interfectis.

Если Кио еще на что-то похоже, то Риона вообще не понятно откуда. "Хоривов"?

(wiki/uk) Клевань Хм...

Гугл открыл новый химический элемент — колебаний .

Цитата: Elischua от августа  7, 2014, 00:10
Это можно наблюдать не только в украинском.

Я вам секрет открою. Если спросить чела произносит ли он и ран с Ы, он посмотрит на тебя как на идиота. Но на самом деле «в иран» произносится «выран», народ не замечает как меняет И на Ы, тк это аллофоны, внимание идёт только на твёрдость/мягкость согласного. А такие нюансы как «украинская И это не русская Ы,  i и 'i звучат по-разному» совсем не актуальны.

Другое дело, что твёрдая согласная фонема перед i, может фонетически быть полумягкой, что для русского уха будет воспринято как мягкость, но в таких случаях надо определиться, что важнее, фонемы или фонетика.

Цитата: Сергий от августа  6, 2014, 18:38

Цитата: Vertaler от августа  6, 2014, 18:15

Цитата: Python от августа  6, 2014, 18:08

Цитата: Валентин Н от августа  6, 2014, 17:55
А почему Билык не надо писать? Нам же важно правильно передать фонемы, а не звучание.

В наше время, по-моему, преимущественно так и пишут (Ирина Белик — разве что у нее в паспорте, возможно).
А вот Ирына — явный экстрим, в одном ряду с Кыйивом и Львивом.

Проверил по базе. Действительно, в паспорте у неё Белик, у её мамы тоже.

думаю нужен просто словарь синонимов, диалектизмов и вариантов произношения, в котором указано что Ирина=Ирына, а Билык=Белик. точно также что Кыйив=Киев=Кыив=Kiev=Kiew=Kyiv=Kyiw. чтобы было понятнее. а то у меня уже были problems при оформлении заграна, когда не хотели зафиксировать, чо Sergiy и Serge - одно и то же.

Тут нужен не собственно словарь, а нормальные правила перевода фамилий между языками. А они всегда работали криво: пока «Чорновіл» по этимологическому принципу превращалось в «Черновол», «Сергеев» передавалось близко к звучанию — «Сергєєв». В наши дни фонетическая передача фамилий распространилась и на первый случай, что создает формы типа «Чорновила», неестественные и для русского языка, и для украинского.

Цитата: Python от августа  7, 2014, 17:09
«Сергеев» передавалось близко к звучанию — «Сергєєв»

Почему тогда не Сєргєєв?

Почему я и не люблю письменности претендующие на точное оформление фонетики. Будь имя написано с просто условным обозначением фонем, его можно было бы не меняя в написании, перенести и в другой язык, а там пусть его произносят по своим обычаям.

Цитата: Bhudh от августа  7, 2014, 10:53
(wiki/uk) Клевань Хм...

Проще предположить ошибку при переписке Kieva -> Kleva

Цитата: bvs от августа  7, 2014, 17:11

Цитата: Python от августа  7, 2014, 17:09
«Сергеев» передавалось близко к звучанию — «Сергєєв»

Почему тогда не Сєргєєв?

Потому что некоторая фонетическая коррекция все же происходит. Мягкое русское Е после согласных передается как твердое украинское Е, кроме случаев, когда в родственном украинском слове на его месте стоит І — тогда почему-то ставится Є. Каким-то образом это связано с передачей Ѣ, который в некоторых украинских орфографиях был приспособлен вместо Є.

Ну, на мою думку, е/э поза ятєвою позицією не впливають на сприйняття слова в російській.

Цитата: Bhudh от августа  7, 2014, 10:53
(wiki/uk) Клевань Хм...

(wiki/uk) Клебань

Французская википедия становится все лучше и лучше Английскую практически не читаю.

Цитата: Catrina от августа 12, 2014, 22:58
Французская википедия становится все лучше и лучше Английскую практически не читаю.

Это Вы к чему?

Цитата: Elischua от августа 13, 2014, 00:44

Цитата: Catrina от августа 12, 2014, 22:58
Французская википедия становится все лучше и лучше Английскую практически не читаю.

Это Вы к чему?

Давно не заходила на форум. Ранее в этой теме я писала, что предпочитаю французскую википедию. Другие участники также писали свои варианты. А сейчас я просто хотела сказать, что до сих пор в ней не разочарована.