Лингвофорум

Территория Йыва тоже должно быть больше, начиная от центрального Ирана (Хамадан один из главнейших их центров).

Цитата: Türk от июня  7, 2014, 13:10
Салам,

Почему баяты на карте показаны в Хорасане?

реч идёт о определённой дате,. если не ошибаюсь то 1174
может и ещё раньше..

Цитата: Eisberg от июня  8, 2014, 15:09

Цитата: Türk от июня  7, 2014, 13:10
Салам,

Почему баяты на карте показаны в Хорасане?

реч идёт о определённой дате,. если не ошибаюсь то 1174
может и ещё раньше..

Тамошние баяты переселенцы туда со времен Амир Тимура и позже.

Цитата: Ion Bors от мая  5, 2014, 23:27
Какова этимология турецкого слово kibrit (спичка)?

Offtop

заранее спасибо!

Цитата: https://www.nisanyansozluk.com/?k=kibrit&x=0&y=0kibrit [ Codex Cumanicus, 1300]

~ Ar kibrīt كبريت [#kbrt] kükürt ~ Aram kebrītā/kubritā כבריתא a.a. ~ Akad kibrītu/kubrītu a.a.

Not: Asurcası için CAD 8.333.

Из арабского. Первое письменное использование - Codex Cumanicus, 1300, нельзя сказать что так уж недавно.

Цитата: Ion Bors от мая 26, 2014, 16:27

Цитата: Ion Bors от июля 14, 2010, 15:17
4) tc. Kel (что-то связанное с облысением, лысый)

какова этимология?

Цитата: https://www.nisanyansozluk.com/?k=kel&x=0&y=0kel "saçsız baş, çorak arazi" [ anon., Tuhfetu'z Zekiyye, 1425]

~ Fa kal كل saçsız baş = Ave kaurva a.a. << HAvr *gal-wo- kel, kafatası

Not: Aynı HAvr kökten Lat calvus, Rus golyı (kel, kafatası).

Из персидского. ИЕ когнаты - латинское calvus и русское голый.

Цитата: Eisberg от июня  1, 2014, 23:27
то есть как и османский Бомбардман - артелирист

С bombardıman (бомбардировка) не путаете?
Redhouse 1880-го года знает только topçu (askeri).

Редхан, я прально понял, что кибрит изначально означало сера ? И происходит из аккад.?

Цитата: Rashid Jawba от июня 13, 2014, 19:44
Редхан, я прально понял, что кибрит изначально означало сера ?

На арабском - да.

Цитата: Rashid Jawba от июня 13, 2014, 19:44
И происходит из аккад.?

арабский ~ арамейский ~ аккадский

Вот тут выложили книгу 366 разговорных фраз на татарском языке . Как я понял - это разговорник из серии разговорников для нацменьшинств Китая ( конкретно в этой книге кроме фраз на китайском и английском - представлен татарский и русский ) Насчет русского.. мне показались немного неестественными некоторые обороты в предисловии на русском. Интересно - а как насчет татарского - ничего необычного нет?

Neeraj, а можете дать прямую ссылку на скачку, можно в ЛС.

Цитата: Red Khan от августа  6, 2014, 09:39
Neeraj, а можете дать прямую ссылку на скачку, можно в ЛС.

Вот отсюда возьмите

Во-первых интересная латиница, я такой ещё нигде не видел. А в тех местах где используется кириллица, вместо ә употребляют э (исенмесез - исәнмесез), да и ошибки есть исэнлэшеу - исәнләшү.

Конкретно по фразам:
İsänmisiz - ну во-первых İsänmesez, а во вторых это "Здравствуйте" (слышал, что это калька с русского), а не "Как дела?".

Min bik yaxši - Я очень хороший. Странноватый ответ на вопрос "Как дела?".

Sawlığığız niçek?  (не знаю как эти i с двумя точками ставить) - Это буквальный перевод с русского "Как здоровье?", но в татарском это вопрос с явным медицинским уклоном, если спросить "How are you feeling today?" то лучше сказать "Үзегезне ничек хис итәсез?/Хәлегез ничек?".

Соответственно и ответ "Minem sağlığım yaxšı tüğil. - буквально "У меня со здоровьем неважно/у меня проблемы со здоровьем".
И кстати, tüğel, а не tüğil.

Yaqınnan birle bik ašığıšmı? - Вот это совсем непонятно. Если буквально перевести - "С близко ты очень торопящийся?". Звучит так же как и на русском. Ответы приблизительно так же.

Räxmät, sizgä. - sizgä (вам) здесь можно сказать (хотя в английском и русском этого слова нет), но запятая там не нужна.

Hošiğız (xäyir xoš) - ну во-первых хушыгыз, то что в скобках не слышал ни разу, но учитывая o вместо u, создаёт впечатление узбекизма уйгуризма.

Ornığızdan Turdığızmı - если это искажённое "Урыныгыздан тордыгызмы?", буквально "Вы встали со своего места?", вопрос более уместен в общественном транспорте, например. Или ornik(?) (судя по одному из русских вариантов ответа) это на местном татарском "кровать", ибо в литературном татарском используется русизм "карават", а это возможно уйгуризм (или китаизм?).

Yoq, äli turmadım. - Юк әле тормадым.

Turdım - Тордым.

Kiçä kiç yaxşı yuxladığızmı? - Кичә кич яхшы йокладыгызмы?

Продолжить?

Цитата: Red Khan от августа  6, 2014, 12:20
Во-первых интересная латиница, я такой ещё нигде не видел. А в тех местах где используется кириллица, вместо ә употребляют э (исенмесез - исәнмесез), да и ошибки есть исэнлэшеу - исәнләшү............

Неужели так много странностей? м.б. это такой идиодиалект китайских татар? ... или же всё это элементарное незнание языка?

Цитата: Red Khan от августа  6, 2014, 12:20
"Как дела?".

Ни хәл? (Не знаю только как правильно писать: то ли слитно, то ли раздельно...

Цитата: Neeraj от августа  6, 2014, 20:21

Цитата: Red Khan от августа  6, 2014, 12:20
Во-первых интересная латиница, я такой ещё нигде не видел. А в тех местах где используется кириллица, вместо ә употребляют э (исенмесез - исәнмесез), да и ошибки есть исэнлэшеу - исәнләшү............

Неужели так много странностей? м.б. это такой идиодиалект китайских татар? ... или же всё это элементарное незнание языка?

Не знаю, как я уже писал в одном случае (xoş вместо хуш) очень сильно похоже на уйгуризм. Точнее на узбецизм, но откуда ему там взяться, а уйгурский и узбекский близки. Вот я сейчас подумал, что конкретно "ун" в исэнлэшеу так написали чтобы отобразить фонему (надеюсь не ошибаюсь) "ү" или это просто из-за неграмотности (так услышали).
Кстати, когда я ещё толком не умел писать на татарском и знал его гораздо хуже, я сильно путал гласные (до сих пор иногда путаю  ) и вполне мог написать тугил, а не тугел. Так что возможно это сочетание всех трёх причин.

Если Вас это действительно интересует, могу показать это настоящему татарину из Уйгурстана, правда это не сразу.

Цитата: Agabazar от августа  6, 2014, 20:41

Цитата: Red Khan от августа  6, 2014, 12:20
"Как дела?".

Ни хәл? (Не знаю только как правильно писать: то ли слитно, то ли раздельно...

Да, и написали правильно. Ещё можно "Хәлләр ничек"?

Интересно, этот ornik, чей бы он ни был, м.б. когнатом КБ орундук' - кровать ?

Цитата: Red Khan от августа  6, 2014, 12:20
Во-первых интересная латиница, я такой ещё нигде не видел. А в тех местах где используется кириллица, вместо ә употребляют э (исенмесез - исәнмесез), да и ошибки есть исэнлэшеу - исәнләшү.

Конкретно по фразам:
İsänmisiz - ну во-первых İsänmesez, а во вторых это "Здравствуйте" (слышал, что это калька с русского), а не "Как дела?".

Min bik yaxši - Я очень хороший. Странноватый ответ на вопрос "Как дела?".

Sawlığığız niçek?  (не знаю как эти i с двумя точками ставить) - Это буквальный перевод с русского "Как здоровье?", но в татарском это вопрос с явным медицинским уклоном, если спросить "How are you feeling today?" то лучше сказать "Үзегезне ничек хис итәсез?/Хәлегез ничек?".

Соответственно и ответ "Minem sağlığım yaxšı tüğil. - буквально "У меня со здоровьем неважно/у меня проблемы со здоровьем".
И кстати, tüğel, а не tüğil.

Yaqınnan birle bik ašığıšmı? - Вот это совсем непонятно. Если буквально перевести - "С близко ты очень торопящийся?". Звучит так же как и на русском. Ответы приблизительно так же.

Räxmät, sizgä. - sizgä (вам) здесь можно сказать (хотя в английском и русском этого слова нет), но запятая там не нужна.

Hošiğız (xäyir xoš) - ну во-первых хушыгыз, то что в скобках не слышал ни разу, но учитывая o вместо u, создаёт впечатление узбекизма уйгуризма.

Ornığızdan Turdığızmı - если это искажённое "Урыныгыздан тордыгызмы?", буквально "Вы встали со своего места?", вопрос более уместен в общественном транспорте, например. Или ornik(?) (судя по одному из русских вариантов ответа) это на местном татарском "кровать", ибо в литературном татарском используется русизм "карават", а это возможно уйгуризм (или китаизм?).

Yoq, äli turmadım. - Юк әле тормадым.

Turdım - Тордым.

Kiçä kiç yaxşı yuxladığızmı? - Кичә кич яхшы йокладыгызмы?

Продолжить?

Полагаю, что это не латиница "неправильная", а кириллица татарская не совсем правильно передает звуки... Поэтому, думаю, некорректно обвинять латиницу.

Цитата: Sagit от августа  7, 2014, 14:59
кириллица татарская не совсем правильно передает звуки...

Что такое кириллица? Некий набор знаков. Эти знаки сами по себе никаких звуков не обозначают, не передают.  Они есть просто знаки. А как эти знаки использовать —об этом договариваются живые люди. Так что говорить о "неправильной" передаче звуков кириллицей (латиницей, арабицей...) некорректно. Не нравится принятая система передачи звуков определёнными знаками — измени эту систему, не затрагивая сами знаки. Или не измени. Дело хозяйское.

Наверное тут речь о том, что в 99% алфавитах буквы о, е передают [о] и [е] соответственно?

Ну насчёт 99% не скажем... Это не так существенно.
Гораздо важнее то, что татарская (в нашем случае) кириллическая письменность сосуществует рядом с русской кириллической письменностью. Если соответствия "звук <=>знак" в этих двух системах не вполне одни и те же , то возникает некий дискомфорт.  Однако в татарском и русском системах таких разных соответствий не слишком много. Например в этом плане  чувашские соответствия гораздо существеннее отличаются от русских соответствий.  Вот что стоит за этими суждениями о "правильной" и "неправильной" передаче звука знаками.

Цитата: Agabazar от августа  7, 2014, 18:59
Ну насчёт 99% не скажем... Это не так существенно.
Гораздо важнее то, что татарская (в нашем случае) кириллическая письменность сосуществует рядом с русской кириллической письменностью. Если соответствия "звук <=>знак" в этих двух системах не вполне одни и те же , то возникает некий дискомфорт.  Однако в татарском и русском системах таких разных соответствий не слишком много. Например в этом плане  чувашские соответствия гораздо существеннее отличаются от русских соответствий.  Вот что стоит за этими суждениями о "правильной" и "неправильной" передаче звука знаками.

И все-таки.

"1.2. Звуки, обозначаемые одинаковыми буквами татарского и русского алфавита

Сложности звуковой системы татарского языка не исчерпываются специфическими татарскими буквами. Кроме этого существует разночтение общих букв для татарского и русского алфавитов.

[а] [о] [ы] [е] [в] [г] [к]"
http://tatar.com.ru/fonetika.php

 

Цитата: Rashid Jawba от августа  6, 2014, 22:27
этот ornik

Цитата: Red Khan от августа  6, 2014, 12:20
Ornığızdan Turdığızmı - если это искажённое "Урыныгыздан тордыгызмы?", буквально "Вы встали со своего места?", вопрос более уместен в общественном транспорте, например. Или ornik(?) (судя по одному из русских вариантов ответа) это на местном татарском "кровать", ибо в литературном татарском используется русизм "карават", а это возможно уйгуризм (или китаизм?).

Сие и есть узбекизм. Фишка такая у нас:
қорин - қорним (мой живот) итд...
бурун - бурним (мой нос) итд...
ўрин - ўрним (мое место) итд...
Глагол - ўрнамоқ, ўрнашмоқ, ўрнатмоқ, ўрнатилмоқ.
Как в уйгурском - не в курсе.

Ўриндиқ в узбекском сиденье.